Компарирование тахеометра в домашних условиях.

Тема в разделе "Метрология, стандартизация и сертификация", создана пользователем morbos, 9 апр 2015.

  1. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Для постоянной поправки способ не самый точный, но вполне приемлемый. Лучше, например, так или другими способами, что в той же теме.
    Если речь о масштабной поправке, которая изменяется пропорционально расстоянию, то без эталонного расстояния в полевых условиях (как самопроверка нивелира) сделать не получится.
    Можно в качестве эталона использовать расстояние, измеренное несколькими другими дальномерами.
    Ещё можно, имея такие "эталоны" длины как рейка Bala или нивелирная инварная рейка, методом короткобазисной полигонометрии измерить полевой базис и сравнить с длиной, измеренной тахеометром. Но это дело слишком хлопотное, чтобы кто-нибудь стал его применять, да и точность такого базиса будет ниже, чем при измерениях несколькими тахеометрами.
    Сравнение результатов решения засечки вовсе не показатель масштабной поправки. Тут много иных факторов влияния на точность.
     
  2. разметкин

    разметкин Форумчанин

    morbos, есть методики таких поверок
    http://docs.cntd.ru/document/gost-r-iso-17123-4-2011-gsi
    Мне дважды приходилось делать такую поверку по полной программе на полигоне. Было это достаточно давно, но хорошо помню, что из группы 6-8 приборов возрастом 5+ лет, 1-2 поверку не проходили.
     
  3. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Методики есть, кто бы сомневался.
    Однако в этом ГОСТе очень много слов и нет ответа на главный вопрос - как, не имея эталонного базиса или хотя бы другого точного дальномера, определить масштабную поправку дальномера своего тахеометра.
    Увы, ничего нового, к тому, что тут уже было сказано этот ГОСТ не добавил. ::sad24.gif::

    На светодальномерах типа "Блеск" или "Топаз" был специальный и доступный простому пользователю разъём, куда можно было подключить частотомер для измерения масштабной частоты. Это позволяло обойтись без базиса. Однако и в этом случае нужен был частотомер, если память не изменяет, не ниже 2-го класса точности.
     
  4. разметкин

    разметкин Форумчанин

    Однако в этом ГОСТе отвратительный и непрофессиональный перевод, но есть ответ на главный вопрос топикстартера - как, не имея эталонного базиса или хотя бы другого точного дальномера, определить соответствует ли фактическая точность дальномера его прибора паспортной.

    "Полную методику испытаний используют для определения:
    - критерия прецизионности в эксплуатации светодальномера отдельной изыскательской партией одним прибором с его вспомогательным оборудованием в данное время;"


    "Погрешности шкалы светодальномера невозможно определить с помощью данной методики. Однако погрешность шкалы не имеет никакого влияния ни на экспериментальное среднеквадратическое отклонение , ни на поправку нулевой точки . Для определения стабильности шкалы светодальномера проверяют частоту с помощью частотомера"



    ЮС, может вы догадаетесь, что такое "альтернативное принудительное центрирование"?::blink.gif::
     
  5. ЮС

    ЮС Форумчанин

    Вот как раз на главный-то вопрос ответа и нет.
    Если в том потоке слов Вам удалось найти этот ответ, пожалуйста, приведите цитату.

    В поле (имеется в виду отсутствие специального сервисного оборудования) можно определить всё: приборную поправку (поправку нулевой точки), циклическую поправку, СКО взятия отсчёта, зависимость точности отсчёта от уровня сигнала и заряда батареи, от точности наведения на отражатель и т.д. и т.п. Это может занять несколько больше времени и труда, чем в сервисном центре, но всё это выполнимо.
    Но без определения масштабной поправки (нужен базис или эталонный дальномер) разговор о фактической точности измерения расстояния - пустой звук.
     
  6. Egger

    Egger Форумчанин

    Дык это и ежу понятно- масштабная поправка появляется, когда частота излучателя отклоняется от эталонной, либо если вдруг в часах кукушка уснула. Но я все- же думаю, что это не часто случается (хорошо здесь кинологов нет). А вот метод сравнивать отражатель с пленкой и считать, что измерение на пленку более точное... С моей точки зрения сомнителен.
    --- Сообщения объединены, 27 апр 2015, Оригинальное время сообщения: 27 апр 2015 ---
    Этот документ, насколько я понял, просто автоматом перепечатали с ГОСТа 83 года и он не про тахеометры, а про дальномеры: 2см2,ст-5 и им подобные.
     
  7. разметкин

    разметкин Форумчанин

    А вы откройте паспорт вашего прибора и прочтите на основании чего определена точность дальномера.
     
  8. igor kruchkovskiy

    igor kruchkovskiy Форумчанин

    Не надо на китайцев все валить, а то потом продавать самим нечего будет.Я пользуюсь китайскими. Определял поправки бьют со стандартными до+-1 мм.
     
  9. Сергей Ковалев

    Сергей Ковалев Форумчанин

    ковальёметр Вас спасет
     
  10. Артёми и Co

    Артёми и Co Форумчанин

    Хочу уточнить. Такой способ работает при точности прибора от пяти секунд. Секундники, полсекундники и двухсекундники могут врать по углам и вы это не определите таким способом. Как минимум надо увеличивать количество углов и приемов.
    --- Сообщения объединены, 22 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 22 апр 2016 ---
    Господа специалисты, подскажите разницу между масштабным коэффициентом и циклической погрешностью лазерного дальномера. По-моему масш. коэффициент - увеличивается прямопропорционально расстоянию. Зависит в большей степени от несоответствия номиналу модулируемой частоты. А циклическая - типа перешла в тахеометры от светодальномеров, повторяется через каждый метр (или 10?), представляет синусоиду (в рамках периода). ХЗ какая у нее природа. И в современных тахеометрах компенсируется вводом поправок на дальномер прямо на заводе. Так или я чего-то не догоняю?
     
  11. Сергей Ковалев

    Сергей Ковалев Форумчанин

    масштабный коэффициент работает так
    есть какая то длиннющая формула вычисления расстояния и в конце она умножается на масштабный коэффициент который д. б. = 1.
    Цикличка зависит от частоты. При частоте 15 мегов цикличка считается через 1 метр. Поэтому все дальномеры для удобства делают с частотой близко к 15 мегам. УОМЗ 14985500, ЦЕЙСС 14985800.
     
    Артёми и Co нравится это.
  12. PNG-Service

    PNG-Service Форумчанин

    Все так. Некоторые производители пускают сервисников пошевелить цикличкой (Цейсовские Тримблы, Пентаксы например..) а некоторые нет.
    А горячо Вами любимые китайцы вообще заложили на нее - можете убедится, прогнав из современные тахи по скамье.
    Естественно, такая ошибка принципиально отсутствует в импульсных дальномерах.
    обычная у нее природа - паразитные проникновения сигнала из передающего в приемный канал (как электрическим так и оптическим путем).
    Ну а дальше - математическое сложение сигналов ( паразитного и полезного с дистанции) по синусам.
    Вот поэтому там внутри все чернено (ну и для контраста тоже) и запаяно в металлические коробочки.
     
    Артёми и Co нравится это.
  13. PNG-Service

    PNG-Service Форумчанин

    То таки да. Насчет 15 МГц забудь - лет 20 (ну кроме УОМЗа разве) никто не применяет такую низкую частоту. Даже китайцы перешли на 150. Раньше всех это Лейка сделала. А в 3305 -это частота внутренних часов, к которым кратно привязана частота модуляции света, а она высокая, я это на осциллографе сам смотрел. Это я про дальномеры с DR, про отражательные Тримблы врать не буду, не знаю. Китайцы вот первые свои отражательные тахи NTS350 делали уже с частотой 30 МГц.
     
  14. Сергей Ковалев

    Сергей Ковалев Форумчанин

    Как хорошо, что на сайте сидит специалист с электронным образованием!
     
    PNG-Service нравится это.
  15. Артёми и Co

    Артёми и Co Форумчанин

    Точняк! Надо было самому догадаться. Самообразование все-таки не заменит образования!
    --- Сообщения объединены, 22 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 22 апр 2016 ---
    Тогда период будет около 10 см. Циклическую погрешность получается можно не вводить? Или там фишка, что чем выше частота, тем меньше цикл. погрешность?
     
    PNG-Service нравится это.
  16. PNG-Service

    PNG-Service Форумчанин

    Ну, образование у меня, хоть и 11 лет но все только геодезическое(техникум + институт + аспирантура).А электроника - хобби с пионерского возраста и практическая работа с электронной геодезией.
    --- Сообщения объединены, 22 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 22 апр 2016 ---
    Если с китайцами (последние безотражалки, начиная с 350 метров) - то там не то что циклическую, обычную поправку не введешь. Нечем!
    Вот торчит миллиметров 5-7, поправить бы, а нечем! А с китайцами переписка по этому поводу закончилась ничем. Если они не хотят отвечать, то тут же прикидываются, что очень плохо понимают русский и английский. А заговори с ними про деньги - так мысли читают(думаю, на всех языках мира),
    несмотря на любую сложность финансовой операции.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление