Ни с каким. EGM2008 это параметризация гравитационного потенциала заданная коэффициентами разложения по ортогональным полиномам Лежандра: https://en.wikipedia.org/wiki/Geoid#Spherical_harmonics_representation относительно центра масс земли.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Заодно и анатомию вспомнили ... И про кубические многочлены ... А где ГАО-2012 на ГСК-2011 , блин? Кто яго живьём и без трусиков видел? Или наша ГравиНаука после Майорова совсем в полной ж ... ?
А вот ни фига это не ортогональные полиномы Лежандра. Это присоединенные функции Лежандра. И только при четном порядке присоединенная функция Лежандра превращается в полином. Кстати, цитата по вашей же ссылке
Тут возразить ничего не могу :) Относится к EGM96, а не к EGM2008. Я и не говорю что нивелирование не нужно, или что точность глобальных моделей (квази)геоида достаточна для любых приложений, а только то, что проблема заключается в отсутствии "геоцентра" у СК-42/СК-95.
Опишите его тогда. Уверен не опишите, потому что не знаете. Максимум можете ссылку дать на труд кого-нибудь, кто в отличие от вас это понимает. Когда знаешь, то и описать не сложно. Подсказка, проанализируйте отчёт по уравниванию и по обработке измерений, а так же документацию по ПО. Там можно подчеркнуть информацию о том какие математические алгоритмы применяет ПО, какие исходные данные использует, как производится анализ данных и расчёт итоговых значений "точности" в ПО. Да вы что? Функция Х, которая вычисляется по формуле Х=А+Б - приближённая? При том что А и Б не измеренные величины, а заданные. Когда производится пересчёт координат то погрешность самого пересчёта складывается из нескольких частей: 1 Точность координат, которые пересчитываются (определяется методикой выполнения работ, проверяется по результатам контрольных измерений); 2 Прямой и обратный переход от геодезических координат к координатам проекции (нестрогие уравнения, но ошибка в единицы миллиметров); 3 Прямой и обратный переход от геодезических координат к пространственным прямоугольным координатам (строгие уравнения ошибка = 0, хотя возможна ошибка за округление); 4 Прямой и обратный переход между "датумами". Точность зависит от способов, основные способы (методом ортогонального преобразования, нелинейное преобразование координат с использованием цифровых моделей, уравнивание). Точность модели перехода между "датумами" определяется в процессе задания такой модели. Тогда не нужно приближенные значения называть безошибочными. Я себя гением не считаю, и шибко умным то же, свой опыт то же не переоцениваю. Указываю вам только на излишнее высокомерие, по отношению к "органам власти с их нормативами", "КИ", "начинающим геодезистам" и на ваше "цеховое заступничество" друг за друга. Конкретно у вас знания и понимание есть, в отличие от некоторых других таких же самоуверенных "экспертов". Если не понимаете, то зачем комментировать, как будто поняли. Уточните лучше. И укажите на системные ошибки связанные с непониманием базовых фундаментальных вещей, а не на некорректное употребление терминологии или орфографию. У СК-42 он не только смещён, но и для разных точек на территории РФ имеет различные величины "смещения". Если работать как положено (достаточное количество исходных пунктов, в сеть включены все пункты в районе работ и равномерно по периметру, при этом соблюдаются условия а) плотность пунктов; б) их увязка между собой удовлетворяет точности съёмки; в) равномерное расположение исходных пунктов при правильной геометрии), то никак. ПО само компенсирует все возможные ошибки. Если работать от одного пункта на расстояния более 30 км, то очень даже влияет.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) О tornado - реабилитировали -=13=-, Enot, - в перспективе.
Если А и Б есть величины измеренные, то Х также будет величиной приближенной. А если взять все это на сфере или тем паче эллипсоиде... А вот скажите насчет суммы углов треугольника - равна ли она 180? Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) А вот метать бисер перед известно кем я не буду, потому что в конкретном случае это совершенно бессмысленно. Когда глухарь "поет", он никого не слышит, лишь упивается собственным "пением" - это о Вас. --- Сообщения объединены, 6 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 6 апр 2016 --- Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Инквизитор смилостивился
cr2, но для конечного простого пользователя EGM2008 представлена в виде сетки поправок. Скорее всего в ПО она зашивается в таком же виде. cr2, вот я тоже не могу понять. Да, мы не можем с высокой точностью переходить от WGS-84 к СК1942/95, и локально эти параметры разные. Но и применение EGM не позволяет заменить полностью геометрическое нивелирование и достигнуть его точности. Я понимаю, что вы ведёте к тому что пытаясь применить EGM при работах в наших СК мы не можем точно указать точку в которой нужно вычислить поправку. Так ли это существенно, +/- 100 метров сильно её изменят? Хочу разобраться и понять.
Впрочем, как и в любых других СК, в т.ч. и в WGS-84. Но не думаю, что сетка 1.852х1.852км мала. Ее вполне достаточно. И точнее, пожалуй, сделать просто невозможно. Типа сетка 100х100м... И как? Только интерполяцией. Это справедливо к ГНСС-технологиям в целом. Хотя на небольших площадях типа 10х10км для определенных работ экономически выгоднее стоять по часу-полтора в статике, чем гонять нивелировку. Весь вопрос к требованиям точности и допускам.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Хотите поработать мозгами за этих членов акамедии наук?: http://ngc.gcras.ru/section_geodesy.html Кстати, протокол заседания секции 2016 года, ещё не опубликован. Писать, наверное, совсем нечего. Даже аналога позапрошлогоднего цирка с МЧС нет ...
Хватит уже заниматься демагогией, Виталий. Вы уже действительно конкретно утомили, и не только меня. Имею право на собственное мнение. Я свободный человек в свободной стране и "цеховое заступничество" тут ни причем. Виталий, последние 20 лет своей жизни я занимаюсь созданием и поддержкой госсетей. Так что в общих чертах я понимаю о чем идет речь, поскольку многое из обсуждаемого здесь, мне довелось делать своими руками, а не читать об этом в книгах. Иными словами - то, что Вы собираетьсь только покушать, я давно уже покакал. Так что я совершенно не нуждаюсь в Вашем одобрении. Читайте инструкцию раз Вы такой упертый. Иногда существенно. В горах например. Метров 5 в сторону и уже пропасть глубиной в сотни метров. Заметил интерестную особенность. По линиям повторного нивелирования (например II клас перекрыли I класом), отметки одноименных репером часто меняются на довольно значительную величину. Максимум который встречал +/- 120 мм.
Бывало и такое. Но я лично больше 50мм не встречал разницы. Неизвестно как этот 2 класс гоняли, а-то может петля на петле, а 1-ым прошли напрямую.
Ну насколько я часть из них знаю, мозгами там есть кому поработать. Несколько человек из них моим обучением занимались. Кстати и один активный участник нашего форума есть. Вопрос остаётся открытым. Можно ли применять EGM, заданный на геоцентричном эллипсоиде, для ввода поправок в высоты используемые в СК заданных на референц-эллипсоидах? И нужен ли для этого переход между ними с высокой точностью?
ОГО, просто невероятно. В Pinnacle - да, надо выбрать необходимые System/Datum и Geoid в параметрах уравнивания, и высоты в Control data lists должны быть ортометрические. --- Сообщения объединены, 6 апр 2016, Оригинальное время сообщения: 6 апр 2016 ---
Можно. И не только в Pinnacle. В РТК - во всех системах. В РР - тоже, по-моему, во всех. Кстати, технологию с подключением геоида к стандартному датуму национальной СК (42, 95) используют многие уважаемые члены Сообщества, профессионализм которых доказан многолетней работой в очень серьезных конторах.
Сильно эта пропасть заметна в значениях EGM? Не, не, не, не про ПО речь. Вы спросили: cr2, ответил: Что в основе её создания верно. И задана модель EGM на геоцентрическом эллипсоиде WGS-84. И поправки для него. Вот и вопрос, можем ли мы её использовать если она представлена полем поправок миля на милю и хватает ли нам точности преобразований между WGS-84 и СК1942/95. Я считаю да. cr2, судя по всему нет. Рассудите.
Давайте отделим "мух от котлет". Проблема вовсе не в разных центрах систем координат. Трансформация из одной пространственной СК в другую и обратно может выполняться с достаточной точностью. Проблема в точности реализации ГГС в системах и СК-42 и СК-95, но никак не в "реферцности". Минута по долготе не везде равна 1.852 м. Можно. Например, в Credo_DAT 4, CREDO_GNSS, ТРАНСКОР модели EGM-96, EGM-2008 привязанны к WGS-84 и используются с референцными СК при наличии геоцентрических связей с WGS-84. Чем длиннее векторы, тем точнее нужны параметры перехода. До 10-20 км вполне достаточно точности ГОСТовских параметров. Тут в большей степени будут сказываться ошибки спутниковых измерений и точность самой модели геоида. Чем длиннее векторы, тем больше будет сказываться ошибка позиционирования относительно модели геоида (в дополнение к ошибкам измерений и ошибкам модели геоида). Нет. Уровенная поверхность (гравитационный потенциал) будет изменяться не сильно и не резко. На СШГЭС делали расчёты, как повлияет масса водохранилища с 240 метровой бетонной плотиной на нивелирование в приплотинной зоне. Так вот, при удалении в 3 км до фундаментальных реперов расчётное изменение превышения менее сантиметра. Наибольшее "искривление" уровенной поверхности, конечно же, будет вблизи построенной "ступеньки", но и это первые миллиметры.
Я предположил что как раз о ПО речь. В случае как описал cr2, когда "параметризация ... потенциал ... разложение ... ортогонально ... полином ... относительно", где то внутри этих достойно-умных слов вместо параметров эллипсоида WGS-84 должны фигурировать параметры эллипсоида Красовского. Это бесспорно. А вот ПО, причем как выяснилось, практически любое, справляется с задачей аннулирования разницы высот разных эллипсоидов. По поводу "...5 метров и обрыв в километр..." это ведь шутка. Если серьезно то в горах (когда выше 2500 - 3000 м) работать вообще отдельная песня, да и мало у нас таких гор, чай не Памир или Куньлунь. А на небольшие участки гор, в России спецы найдуться. Вон например ЮС, или 13, или cr2. Если уж они не справятся то тогда Виталика позовем.
