Обсужение ГКИНП (ОНТА)-02-262-02

Напор Вашей мысли меня пугает, Виталий.
Ибо он подобен внезапной диарее.

 

Хватит обсуждать ГКИНП (ОНТА)-02-262-02.

Ибо думать вредно.
Даже почему так там написано, а не иначе.

 

Я бы не был так строг с Кайгородов Виталий. Если не считать довольно характерной и показательной описки в самом начале (на что указал Geo_major), то ошибка начинается с полного Π (пи). Это из элементарной пропорции следует. (Длина безошибочного текста)×24/(полная длина).
Что тоже достаточно символично.

--- Сообщения объединены, 15 мар 2016, Оригинальное время сообщения: 15 мар 2016 ---

Кеплеровы элементы – это всё фигня, тем паче, что они могут быть сингулярны. Вы лучше погуглите про переменные Кустанхеймо-Штифеля. Правда и в этом случае полной регуляризации для спутниковых задач не получается, но это уже тонкости.
А заодно ответьте, от чего отсчитывается долгота восходящего узла и угол наклона орбиты ИСЗ.

 

А по сути какие вопросы?

Суть моего ответа в том, что в навигационном сообщении содержаться не координаты спутников в WGS-84 (к примеру), а описание характера движения конкретного спутника по его орбите. Можно будет пересчитать потом для каждого момента времени его координаты и ПО такие расчёты производит. А tornado "дурачком прикинулся" и делает вид, что вообще не понимает о чём я пишу или наоборот представляет, что он "такой умный" и меня "такого дурака" подловил. Откуда я могу знать имеет ли представление, к примеру tornado или тем более
-=13=- о том что координаты в GNSS оборудовании образуются не магическим образом, а являются результатом расчётов и измерений, на всех этапах этого процесса есть свои источники погрешностей, сами расчёты производятся то же не по строгим, а по приближённым формулам, невязки распределяются и усредняются на всех этапах и др.
Про то что "ГосСК" у нас не космические, а земные и проверять исходные пункты обязательно надо то же не раз писал. Или кто-то будет отрицать, что некоторые пункты в МСК отлетают, а их сеть имеет локальные деформирмации не по ГОСТу? Вот с этими утверждениями поспорьте.

Геодезия очень сложная наука, для тех кто занимается её развитием. А вот для таких как tornado или -=13=-, которые какие-то там съёмки и выносы делают, закладывают пункты обоснования низших классов это простое ремесло - пускай делают по инструкции. Но никто им не запрещает заниматься наукой, в свободное время.

 

Сори , сэр. А как же основа всего в виде пунктов ФАГС, ВГС? Или они не определяются с помощью ГНСС технологий? И не служат основой для ГСК-2011?

 

Можно посмотреть наши посты в других темах или напрямую спросить. А мы ответим обязательно.
В отличии от вас:

Вы себя к ним относите?

Спасибо!

 

3.1. Основные принципы развития государственной геодезической сети
3.1.3. Государственная геодезическая сеть, создаваемая в соответствии с настоящими “Основными положениями”, структурно формируется по принципу перехода от общего к частному и включает в себя геодезические построения различных классов точности:
фундаментальную астрономо-геодезическую сеть (ФАГС),
высокоточную геодезическую сеть (ВГС),
спутниковую геодезическую сеть 1 класса (СГС-1)
В указанную систему построений вписываются также существующие сети триангуляции и полигонометрии 1…4 классов.
Работайте хоть от ФАГС, если известны координаты этого пункта в МСК, но всё равно нужно подвязать в сеть ещё 3 пункта (если съёмка без высоты).

Где я такое писал?
Пространственное положение пунктов ФАГС определяется методами космической геодезии.
Пункты ВГС определяются относительными методами космической геодезии.

Я более того скажу, являются основой СК-95. И что с того, что это доказывает? Тебя родила женщина, значит ли это, что ты женщина?

Спрашиваю, не отвечаете. Даже по нескольку раз иногда один и тот же вопрос.

К тем кто должен работать по инструкциям, без самодеятельности.

Каюсь, не смогу собственноручно на память по формулам сходу рассчитать орбиту спутника. Если потребуется по работе, то буду разбираться в том, как это делается. Зарекаться не буду, но вероятность возникновения такой потребности близка к нулю.

 

А руководящий документ по развитию ФАГСов случайно не подскажите?

 

"ГОСТ Р 55024-2012. Национальный стандарт Российской Федерации. Сети геодезические. Классификация. Общие технические требования" (утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 08.10.2012 N 470-ст)
"Основные положения о государственной геодезической сети Российской Федерации. ГКИНП (ГНТА)-01-006-03" (утв. Приказом Роскартографии от 17.06.2003 N 101-пр)
Постановление Правительства Российской Федерации от 20 августа 2001 г. N 587 О ФЦП «Глобальная навигационная система»
Прямых руководящих документов, я не видел, но есть:
Постановление Правительства РФ от 01.06.2009 N 457 "О Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии" (вместе с "Положением о Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии")
К ним все вопросы. Может быть в ТЗ по гос контрактам на создание "ФАГСов" что-то есть.

Если нет руководящего документа (по какому-либо из видов работ), то методика описывается в программе работ исполнителем и согласовывается заказчиком. По этому документу и работают.

 

Т.Е. нет РукДока по развитию основы всего и всея... Приплыли, называтца ...

А не подскажите, как работать с ГСК-2011. Которая уже введена в действие постановлением Правительства. И уже пару лет РОСРЕЕСТР осуществляет комплекс мероприятий по обеспечению перехода к оной.
Где РукДок "Руководство пользователя по выполнению работ в системе координат 2011 года" по работам с этой СК?

 

Повторяю во второй раз Виталий - теперь я полностью спокоен за кадастр. Только Вы забыли уточнить, что в самом навигационном сообщении, кроме самих "кеплеровых елементов орбиты", много еще чего содержится, а это согласитесь весьма важно.

Ну раз Вы такой наукоемкий, объясните мне пожалуйста, почему структура финальной орбиты (sp3), создаваемой Международной ГНСС службой, мягко говоря, несколько отличается от навигационной?

Это для Вас она полна загадок, для тех кто професионально занимается ее развитием это скорее рутина.

Не скажу за уважаемого -=13=-, а вот меня Вы пожалуй вывели на чистую воду. Признаюсь, никакой я не геодезист, а сижу и точу карандаши КИ подобному Вам. Вот решил в свободное от точения время отомстить удаленно хоть одному КИ, успевшему в отличие от меня заложить не один пункт высших (???) классов, за бесцельно прожитую жизнь, пофилософствовать. Да не тут то было. Матёрый, очень матёрый КИ в Вашем лице мне попался.

P.S. Особенно меня умиляет Ваша поразительная способность молоть чепуху с которой трудно поспорить. Например - нужно работать правильно, ответственно, по инструкции, со знанием дела, без самодеятельности и т.д. Какому нормальному человеку придет в голову отрицать очевидные вещи?

 

Когда заказчиком работы по разработке "всего и всея" и тем органом который утверждает результаты "всего и всея" является одна структура, то это и не требуется. Работы производятся по утверждённой программе работ. Так что ничего страшного.

Пока никак. Приведите пример, где с вас уже сейчас требуют сдавать работу в ГСК-2011? Тех задание или конкурсную документацию.
Вот когда появятся "Руководство пользователя по выполнению работ в системе координат 2011 года" и контракты на работу в этой СК, тогда и будем разбираться.

Что конкретно вас интересует? Разве я утверждал что там больше ничего не содержится?

Я уже писал:

Посчитали, в рамках прогноза, по одним приближённым формулам получили один результат. Потом другие люди по другим данным и по другим приближённым формулам посчитали получили другой результат. Естественно, что есть различие.

Вас к таким я то же не отношу. Не нужно думать, что если вы поверхностно что-то знаете, то понимаете ВСЁ в геодезии. Я сомневаюсь что вы сможете гарантировать результат своей работы отклоняясь от нормативных требований. Поэтому и геодезисты и КИ, все должны придерживаться установленных правил работы.

Вот и я удивляюсь. Мне то же это не понятно. Со мной спорят и пытаются доказать обратное и критикуют за то, что я отстаиваю очевидное.

Да я никто (то же мне проблема сдать на КИ, немного подготовился и сдал, на всякий случай), просто в своей аргументации опираюсь не на свой личный авторитет (которого нет), а на нормативные требования, научные знания и логику (на сколько позволяют мне это сделать навыки и знания). Натура у меня такая, для меня нет личных авторитетов.

 

Т.Е. работы по обеспечению перехода к ГСК-2011 Роскартография производит без РукДоков? Типа, сделай что в ополоумевшую росреестровскую головку взбредёт? Приплыли, называцца ...

А не подскажете ли Вы как, согласно нормативным документам, осуществлять пересчет координат из СК-42 (МСК на её основе) в СК-95 и ГСК-2011 с геодезическими точностями. А заодно как картографические материалы на базе СК-42 (и МСК на её основе) трансформировать в СК-95 и ГСК-2011 с картографическими точностями?
Может быть ещё найдете нормативный документ , который регламентирует официально установленную проекцию для картматериала, создаваемого в ГСК-2011?

 

Это 2014 год.

 

Не совсем, правительство ставит задачи Роскартография выполняет, через свои "дочки" или по "подряду".

ГКИНП(ГНТА)-06-278-04

Пока нет таких документов, но уже существует (тестируется) соответствующее ПО: пересчитывает из МСК всех или почти всех регионов (может быть добавиться возможность и из условок "МСК Городов и посёлков"); из СК-42; из СК-95 в ГСК-2011 и обратно. Просто это прорабатывается в верхах Роскартографии. Не в курсе на каком сейчас этапе находится эта работа. Когда закончат тогда будет ясно.

Праздные вопросы зачем задавать? С вас кто-то требует карт материал, создать в ГСК-2011? Определят требования, тогда и с проекцией определяться, а может и заставят пространственно ориентированную ЦММ делать. Наберитесь терпения. Успеете ещё начитаться обновлённой нормативки, а пока действующую изучайте.

Вот победитель конкурса и определял как осуществлять пересчёт из МСК в ГСК-2011, а Роскартография ему необходимую информацию (исходные данные) для этого предоставила. Выполнять съёмку в ГСК-2011, пока никто не требует.

 

Если просуммировать всё выше сказанное:
ИНСТРУКЦИЙ НЕТ, ПЕРЕСЧЕТОВ НЕТ, победители конкурсов (вернее подрядчики победителей) САМИ определяют как ПРАВИЛЬНО делать ...
Ну а потом "ясно будет" ... Но Вы усе работайте по инструкциям и изучайте их, изучайте ... Браво, Виталий!
Типа, всё равно, через пару годков, вас геодезистов загонят в СРО. И будете вы сами себе вырабатывать регламенты , как и что делать.

А вот, кстати , и плоды деятельности РОСРЕЕСТРа и его подрядчиков:
http://www.gisa.ru/113225.html

 

Кайгородов Виталий, может хватит? Уже в глазах рябит от ваших сообщений.
Вы всё что необходимо сказали, опровергли и доказали. Почти всех оскорбили.
Не надоело? Есть и иные способы самоутверждения.
Вы совершенно не обязаны отвечать на каждое предложение в сообщениях темы и форума, тем более однообразно.
Это, в конце концов, неблагодарно, утомительно, ведёт к раздражительности, повторениям и орфографическим ошибкам.
Мы. Вас. Услышали.

 

Иначе как саботаж это назвать нельзя. Расстрелять нельзя посадить. Поставьте запятую по своему усмотрению.

 

"Кесарю кесарево, а Богу Богово" Всегда есть верхний уровень, на котором эти правила устанавливают. Есть порядок разработки правил, правила разрабатывают то же люди, вас это удивляет? Правила становятся правилами, после того как их в установленном порядке разработают и примут. Если правила установлены с нарушением процедуры, то их можно отменить, если правила нарушают вышестоящие правила, то их можно отменить, но для их отмены есть своя процедура. Есть процедура для изменения правил. Пока правило не отменено или не изменено, оно обязательно.

Очень хорошо, я рад.