Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) В.Шуфотинский, о! Сейчас мы услышим, что пунктов нет и между собой они не бьют.
Зачем нужны МСК, если есть WGS84? Для тех кто только что присоединился к дискуссии или потерял нить суждений краткое содержание предыдущих серий: Геодезическое сообщество форума пытается объяснить автору темы, что неприменение на территории РФ системы координат WGS-84 в кадастре имеет в основе научные, исторические и номенклатурные причины. И кадастра в WGS-84 не будет никогда, как бы этого не хотелось владельцам бытовых навигаторов и более дорогих GPS-приёмников сразу же выдающих координаты в ней. Кайгородов Виталий, считает, что просто потому, что так не велит инструкция. Попутно проводит тестирование на звание Геодезиста по "аватару" пользователя и 2-3 сообщениям, не прошедших изгоняет из профессии. Будьте внимательны и осторожны, возврат возможен только после изучения всех инструкций, СНиПов, ГОСТов касающихся геодезии.
Вполне возможно, что когда в РФ кадастр дойдёт до WGS 84, об этой системе уже мир забудет, но всё землеустройство будет только в подобной системе координат. Не стоит проблемы нескольких стран сводить к остановке в развитии человечества. Это даже не второстепенная причина.
В.Шуфотинский, я согласен, в подобной и единой было бы лучше. Вот только когда... catsurv, и эти причины тоже. И пункт этот выстрадан в отдельной теме на форуме. Потому что перевод по параметрам ГОСТа, да и просто единым, возможен только приблизительно. Как только станет возможно точно, то КИ получат заветную кнопочку на портале Росреестра и наступит "счастье". Тем более технология для этого есть - поле поправок ntv2.
Как только закончится вакханалия с обмером дорогих площадей кнопкодавами. Раньше никак нельзя, т.к. будет ещё хуже.
Будет система координат тире сервис. 1. На дату кадастрирования фиксируется WGS в трех координатах. Дата кадастрирования тоже естественно фиксируется. Это первородные кадастровые координаты. Фиксируется и плита где это стоит. 2. Судьба наземного, подземного, наводного и подводного следует судьбе своей плиты (ледника - для научной станции). (Двум и более плитам буде такое несчастье иметь место. Разъезжаются - увеличение кадастровой стоимости и налогов, съезжаются - готовь резерв на убытки кадастровой стоимости) 3. Яйцеголовые фиксируют законы движения (в том числе в высоту) плит и ледников и заносят их в систему. 4. В выписках даются первородные координаты и фактические на дату выписки рассчитанные по законам. ППК соотвественно показывает фактические. Гостом это естественно не описать. 5. Будет задекларирована обязанность пизанские башни ростом выше 300 футов перемеривать не менее раз в пять лет.
Oval, не стоит в тёмной комнате искать чёрную кошку, особенно, если её там нет. (Почти по Конфуцию). Кадастру эти проблемы не грозят никогда. И не надо смешивать геоцентрические и динамические системы координат.
Так 80 годы, значит: ГКИНП-02-033-82 Инструкция по топографической съемке в масштабах 1_5000, 1_2000, 1_1000 и 1_500 8.8. Измерение углов на пунктах полигонометрии производится способом измерения отдельного угла или способом круговых приемов, как правило, по трехштативной системе оптическими теодолитами Т1, Т2, Т5 и другими, им равноточными, с точностью центрирования 1 мм. Где тут Т15? Почему не шагами? При переходе от одного приема к другому лимб переставляется на угол 180/n+σ - где n - число приемов, а σ = 10' или 5'. Где здесь справило про ровно 180? Обратите внимание на контрольный показатель "Колебание значений угла, полученных из разных приемов" - это значит что измерение производится не полуприёмами, а полными приёмами. Так же обращаю внимание на такие требования как: "Предельная длина хода"; "Предельный параметр полигона"; "Длины сторон хода"; "Число сторон в ходе"; "Относительная погрешность хода"; "Средняя квадратическая погрешность измерения угла (по невязкам в ходах и полигонах)"; "Угловая невязка хода или полигона". Сделать брак "не подгоняя" чтоб не нарушать хоть один из этих показателей - невозможно. Эти показатели подобраны так, чтоб находящиеся в пределах точности прибора инструментальные ошибки не оказывали не допустимого влияния на результат. В любом случае любые требования нужно рассматривать в комплексе: Порядок измерений-Порядок внутреннего контроля (при уравнивании)-Порядок внешнего контроля (контрольные измерения). Если прописанный в инструкции "Порядок измерений" не позволяет пройти внутренний и внешний контроль - это не повод "хоронить" инструкцию. Это значит порядок измерений необходимо усложнить "больше можно, меньше нельзя". В данном примере делать не "одним полным приёмом" вместо "двух полуприёмов" (вопрос по какой инструкции требования эти), а "двумя полными приёмомами". Возможно я и не прав, но "рейки местами не меняют" значит что одна и та же рейка всегда будет задней, а другая всегда передней. Это значит что контроль как раз будет. Не вижу здесь ошибки. Может формула вырвана из контекста. Я не знаком со спецификой спец-геодезических работ на плотинах. Вполне допускаю, что там могут быть ошибки. Странно если грубый недочёт не исправили в течении 1-2 лет. Не подскажите какой коэффициент пучения у песчано-гравийной смеси? Здесь я согласен. Зачем делать параллельные ходы, которые не имеют связей между собой. Чем больше связей тем надёжней сеть. Если никуда не деться и приходится делать в одном коридоре, то пускай бы более низким классом между всеми смежными прогнали бы контрольные промеры. Какой механизм? Если вкратце. Вот государство и придумало номативку. Вы должны вести полевую и рабочую документацию (которая должна храниться в архиве организации) и сдавать отчёты по выполненным работам. Надзорные органы могут проверить отчётную документацию. Проверить рабочую и полевую, произвести контрольные измерения. Нужна команда, но команды нет. Я и не говорил что просто. Нужно почитать, целесообразно ли. Новое точно появилось, а вот почитать нужно, целесообразно ли обновлять. Насколько это всё "принципально новое". Пока новых нет делаем по старым, весь вопрос нужны ли новые. Абстрактный вопрос. Программа работ делается на основании ТЗ с учётом действующей нормативки и "особенностей объекта". Это называется "аттестация на соответствие квалификационным требованиям" 2-3 фраз достаточно. Аттестацию не прошёл. Ничего. Что стало с картографическим фондом после перехода на СК-95? Вопрос не в том, почему так измеряют, а в том, почему эти работы принимают. Вот над этим следует подумать. Рядом с каждым кнопкодавом надзирателя не поставишь.
Если для кадастра что-нибудь делаете, какую используете методику? Если нет, то выберите сами любой. Поверьте, от этого ничего не меняется. Тут и думать нечего. Как в любом классе школы: с отличника требуют больше, чем с двоечника. Что возьмёшь с кнопкодава в забытой богом деревне? Площадь участков, практически бесплатно, рулеткой правильно замерил? И хорошо. А то, что привязал к забору, так когда это ещё руки дойдут до геодезической привязки. Совсем другое дело коттеджный посёлок с золотой землёй. Не думаю, что какой-нибудь кадастровый инженер нанял бы кнопкодава для такой работы. Ну, и приёмка работ соответствующая: на судебных исках разоришься.
Странно, как же Вы читаете свои инструкции, если не улавливаете смысла прочитанного? Какая полигонометрия? Перечитайте ещё раз, что было написано: Читайте инструкцию, пункты 10.8.1 - 10.8.10. В частности цитирую: Вы опять не правы. Рейки положено менять местами для исключения ошибки за неравенство пяток (Инструкция по нивелированию 1, 2, 3 и 4 классов, пункт 7.7) А какое это имеет значение, если наблюдения ведутся за плотиной, а не пучением. Пучение нужно полностью исключать, каким бы оно не было. Это давно заметно. И касается не только спец-геодезических работ...
А мне и не нужна. Кайгородов Виталий, а почему вы считаете, что если прошли аттестацию на КИ, то стали специалистом во всех вопросах, да и в геодезии вообще? Не похвастаетесь количеством положительных решений об осуществлении кадастрового учёта? Так сказать, трудовыми подвигами? А то критиковать тех у кого сотни километров теодолитных ходов за плечами вы мастак.
круто. аттестация на эксперта в минрегионе мягче. Всего то не более 30 неверных ответов из 200 вопросов. от общего объема билетов более 600
Вяжется район работ в СК ведения кадастра (не менее 4 пунктов с высотой, хоть и кадастр без высоты ведётся). Таким образом, чтоб пункты сети полностью охватывали район работ и даже выходили за его пределы, при этом равномерно были распределены по району (по возможности). Если какой-то пункт вылетел, то в сеть подвязываются ближайшие от отбракованного, проверяется увязка, если этот пункт вяжется с ближайшими, то деформация носит локальных характер. Если не вяжется, то он отбраковывается. В кадастровой информации в качестве исходных принимаются те пункты, которые участвовали в калибровке. "А судьи кто?" Сами двоечники будут решать какие к ним требования? Согласен, я не застал эпоху теодолитных съёмок. На стройке работал, но там другие требования. Когда изучал эту инструкцию, просто упускал "не нужные" мне разделы. Вы здесь правы, признаю, но: Согласен. ГКИНП(ГНТА)-03-010-02 выше "Программы геодезических наблюдений", а значит необходимо руководствоваться требованиями ГКИНП. Я и не утверждал обратного (нельзя объять необъятное). Я просто говорил что есть отрасли, которые регулируются. И требования нужно соблюдать вне зависимости от того, нравятся они вам или нет. Если придётся столкнуться с этим по жизни, то постараюсь освоить. Вы под какую точность делали? Под 1:10 000 или под 1:25 000? Зачем тогда давать советы тем, кто должен добиться точности в 10 см. Если бы вы просто байки травили, а вы советы раздаёте.
Нет, Вы не просто говорили, а указывали другим и пытались поучать в той области, где сами не разбираетесь. Читайте инструкции, прежде чем кому-либо возражать.
Чем вяжется? Если GNSS, то каким способом? Какой СК? Конкретный пример на любом вашем участке. Вполне возможно, что и так. Разные люди попадают на эти должности. Коррупционная составляющая очень велика.
И под 1:10000, и под 1:2000, и под 1:500, и, о ужас, под 1:200. И силу тяжести измерял . И уж совсем криминал, как вы помните по теме, линии свыше 100 км измеренные ГНСС считал. Это что, все искажения наших систем координат из-за меня? У вас так хорошо получается цитировать... Дай те как ссылку на мой вредный совет. И не уходите от ответа:
Да, совсем одинаковые характеристики хода - 1:10000 и 10 см. Виталий, ты похоже с кем то поспорил, что раздраконишь столько-то геодезистов на их форуме. У тебя не плохо получается. Я тоже не удержался .