Зачем нужны МСК, если есть WGS84?

Зачем нужны МСК, если есть WGS84?
Для тех кто только что присоединился к дискуссии или потерял нить суждений краткое содержание предыдущих серий:

Геодезическое сообщество форума пытается объяснить автору темы, что неприменение на территории РФ системы координат WGS-84 в кадастре имеет в основе научные, исторические и номенклатурные причины. И кадастра в WGS-84 не будет никогда, как бы этого не хотелось владельцам бытовых навигаторов и более дорогих GPS-приёмников сразу же выдающих координаты в ней.

Кайгородов Виталий, считает, что просто потому, что так не велит инструкция. Попутно проводит тестирование на звание Геодезиста по "аватару" пользователя и 2-3 сообщениям, не прошедших изгоняет из профессии.
Будьте внимательны и осторожны, возврат возможен только после изучения всех инструкций, СНиПов, ГОСТов касающихся геодезии.

 

Не упрощайте. Главная и единственная причина - о что же будет со всем картографическим фондом!

 

видимо те же, по которым написан пункт FAQ к программе ув. stout -a:

 

В.Шуфотинский, я согласен, в подобной и единой было бы лучше. Вот только когда...
catsurv, и эти причины тоже. И пункт этот выстрадан в отдельной теме на форуме.
Потому что перевод по параметрам ГОСТа, да и просто единым, возможен только приблизительно.
Как только станет возможно точно, то КИ получат заветную кнопочку на портале Росреестра и наступит "счастье".
Тем более технология для этого есть - поле поправок ntv2.

 

Будет система координат тире сервис.
1. На дату кадастрирования фиксируется WGS в трех координатах. Дата кадастрирования тоже естественно фиксируется. Это первородные кадастровые координаты. Фиксируется и плита где это стоит.
2. Судьба наземного, подземного, наводного и подводного следует судьбе своей плиты (ледника - для научной станции). (Двум и более плитам буде такое несчастье иметь место. Разъезжаются - увеличение кадастровой стоимости и налогов, съезжаются - готовь резерв на убытки кадастровой стоимости)
3. Яйцеголовые фиксируют законы движения (в том числе в высоту) плит и ледников и заносят их в систему.
4. В выписках даются первородные координаты и фактические на дату выписки рассчитанные по законам. ППК соотвественно показывает фактические.
Гостом это естественно не описать.
5. Будет задекларирована обязанность пизанские башни ростом выше 300 футов перемеривать не менее раз в пять лет.

 

Так 80 годы, значит: ГКИНП-02-033-82 Инструкция по топографической съемке в масштабах 1_5000, 1_2000, 1_1000 и 1_500
8.8. Измерение углов на пунктах полигонометрии производится способом измерения отдельного угла или способом круговых приемов, как правило, по трехштативной системе оптическими теодолитами Т1, Т2, Т5 и другими, им равноточными, с точностью центрирования 1 мм.
Где тут Т15? Почему не шагами?
При переходе от одного приема к другому лимб переставляется на угол 180/n+σ
-
где n - число приемов, а σ = 10' или 5'.
Где здесь справило про ровно 180?
Обратите внимание на контрольный показатель "Колебание значений угла, полученных из разных приемов" - это значит что измерение производится не полуприёмами, а полными приёмами.
Так же обращаю внимание на такие требования как: "Предельная длина хода"; "Предельный параметр полигона"; "Длины сторон хода"; "Число сторон в ходе"; "Относительная погрешность хода"; "Средняя квадратическая погрешность измерения угла (по невязкам в
ходах и полигонах)"; "Угловая невязка хода или полигона".
Сделать брак "не подгоняя" чтоб не нарушать хоть один из этих показателей - невозможно. Эти показатели подобраны так, чтоб находящиеся в пределах точности прибора инструментальные ошибки не оказывали не допустимого влияния на результат.

В любом случае любые требования нужно рассматривать в комплексе: Порядок измерений-Порядок внутреннего контроля (при уравнивании)-Порядок внешнего контроля (контрольные измерения). Если прописанный в инструкции "Порядок измерений" не позволяет пройти внутренний и внешний контроль - это не повод "хоронить" инструкцию. Это значит порядок измерений необходимо усложнить "больше можно, меньше нельзя".

В данном примере делать не "одним полным приёмом" вместо "двух полуприёмов" (вопрос по какой инструкции требования эти), а "двумя полными приёмомами".

Возможно я и не прав, но "рейки местами не меняют" значит что одна и та же рейка всегда будет задней, а другая всегда передней. Это значит что контроль как раз будет. Не вижу здесь ошибки.

Может формула вырвана из контекста. Я не знаком со спецификой спец-геодезических работ на плотинах. Вполне допускаю, что там могут быть ошибки. Странно если грубый недочёт не исправили в течении 1-2 лет.

Не подскажите какой коэффициент пучения у песчано-гравийной смеси?

Здесь я согласен. Зачем делать параллельные ходы, которые не имеют связей между собой. Чем больше связей тем надёжней сеть. Если никуда не деться и приходится делать в одном коридоре, то пускай бы более низким классом между всеми смежными прогнали бы контрольные промеры.

Какой механизм? Если вкратце.

Вот государство и придумало номативку. Вы должны вести полевую и рабочую документацию (которая должна храниться в архиве организации) и сдавать отчёты по выполненным работам. Надзорные органы могут проверить отчётную документацию. Проверить рабочую и полевую, произвести контрольные измерения. Нужна команда, но команды нет.

Я и не говорил что просто. Нужно почитать, целесообразно ли.

Новое точно появилось, а вот почитать нужно, целесообразно ли обновлять. Насколько это всё "принципально новое".

Пока новых нет делаем по старым, весь вопрос нужны ли новые.

Абстрактный вопрос. Программа работ делается на основании ТЗ с учётом действующей нормативки и "особенностей объекта".

Это называется "аттестация на соответствие квалификационным требованиям" 2-3 фраз достаточно. Аттестацию не прошёл.

Ничего. Что стало с картографическим фондом после перехода на СК-95?

Вопрос не в том, почему так измеряют, а в том, почему эти работы принимают. Вот над этим следует подумать. Рядом с каждым кнопкодавом надзирателя не поставишь.

 

Странно, как же Вы читаете свои инструкции, если не улавливаете смысла прочитанного? Какая полигонометрия? Перечитайте ещё раз, что было написано:

Читайте инструкцию, пункты 10.8.1 - 10.8.10. В частности цитирую:

Вы опять не правы. Рейки положено менять местами для исключения ошибки за неравенство пяток (Инструкция по нивелированию 1, 2, 3 и 4 классов, пункт 7.7)

А какое это имеет значение, если наблюдения ведутся за плотиной, а не пучением. Пучение нужно полностью исключать, каким бы оно не было.

Это давно заметно. И касается не только спец-геодезических работ...

 

А мне и не нужна.
Кайгородов Виталий, а почему вы считаете, что если прошли аттестацию на КИ, то стали специалистом во всех вопросах, да и в геодезии вообще?
Не похвастаетесь количеством положительных решений об осуществлении кадастрового учёта? Так сказать, трудовыми подвигами?
А то критиковать тех у кого сотни километров теодолитных ходов за плечами вы мастак.

 

круто.
аттестация на эксперта в минрегионе мягче. Всего то не более 30 неверных ответов из 200 вопросов. от общего объема билетов более 600

 

Вяжется район работ в СК ведения кадастра (не менее 4 пунктов с высотой, хоть и кадастр без высоты ведётся). Таким образом, чтоб пункты сети полностью охватывали район работ и даже выходили за его пределы, при этом равномерно были распределены по району (по возможности). Если какой-то пункт вылетел, то в сеть подвязываются ближайшие от отбракованного, проверяется увязка, если этот пункт вяжется с ближайшими, то деформация носит локальных характер. Если не вяжется, то он отбраковывается.
В кадастровой информации в качестве исходных принимаются те пункты, которые участвовали в калибровке.

"А судьи кто?" Сами двоечники будут решать какие к ним требования?

Согласен, я не застал эпоху теодолитных съёмок. На стройке работал, но там другие требования. Когда изучал эту инструкцию, просто упускал "не нужные" мне разделы. Вы здесь правы, признаю, но:

Согласен. ГКИНП(ГНТА)-03-010-02 выше "Программы геодезических наблюдений", а значит необходимо руководствоваться требованиями ГКИНП.

Я и не утверждал обратного (нельзя объять необъятное). Я просто говорил что есть отрасли, которые регулируются. И требования нужно соблюдать вне зависимости от того, нравятся они вам или нет. Если придётся столкнуться с этим по жизни, то постараюсь освоить.

Вы под какую точность делали? Под 1:10 000 или под 1:25 000? Зачем тогда давать советы тем, кто должен добиться точности в 10 см. Если бы вы просто байки травили, а вы советы раздаёте.

 

Нет, Вы не просто говорили, а указывали другим и пытались поучать в той области, где сами не разбираетесь.
Читайте инструкции, прежде чем кому-либо возражать.

 

И под 1:10000, и под 1:2000, и под 1:500, и, о ужас, под 1:200. И силу тяжести измерял .
И уж совсем криминал, как вы помните по теме, линии свыше 100 км измеренные ГНСС считал.
Это что, все искажения наших систем координат из-за меня?

У вас так хорошо получается цитировать... Дай те как ссылку на мой вредный совет.

И не уходите от ответа:

 

Да, совсем одинаковые характеристики хода - 1:10000 и 10 см.
Виталий, ты похоже с кем то поспорил, что раздраконишь столько-то геодезистов на их форуме. У тебя не плохо получается.
Я тоже не удержался .

 

Андрей ГРИН, а вы в игнор его! Я поставил - полегчало)))