Разграничение обязанностей между геодезистами и прорабами.

Парни, я все это выложил только для облегчения работы Grolanа (копипаст определений, расширение номенклатуры работ).
Обсуждать Ностроевское творчество можно и в отдельной теме

 

Мы поняли. Это то как раз показало пример документа, в котором все разжеванно. Документ получился загруженым и запутанным. Темболее у каждого человека своя методика под определённый объект. И если все это запихнуть в один документ то получится жесть. А так да, возможно с помощью этих документов Гролан сможет чуть подредактировать свой. Некоторую капельку лишней воды в него не помешает добавить... Но без фанатизма :-)

 

Начал читать - слишком многонам обязанностей добавил. ППГР надо как раньше, - чтобы проектировщики разрабатывали или фирма с лицензией на это. Тоже и по сгущению основы.

 

А с какими именно обязанностями Вы не согласны? И на кого эти обязанности надо перекладывать?

Раньше??? Вот Вы письма в серьёзные организации пишете, от сообщества поддержки ждёте, а сами, похоже, "плаваете" в этих вопросах:

​

​

Документик-то всего на 3 месяца старше, чем тот, который вы с такой лёгкостью отправили в нынешнее министерство! Да и какое отношение вообще проектировщики имеют к организации геодезических работ?​

​

Позвольте поинтересоваться: а почему тогда геодезист должен получать больше уборщицы?

 

Давай по порядку.
1. Обязанностей должно быть как можно меньше - иначе нас заставят опалубку выставлять.
2. В старом положении о ППГР говорилось, что именно Проектировщики или фирмы с лицензией их составляют. ( по аналогии - создание ГРО - обязанность Заказчика - но сам он (Заказчик) её не создаёт, а нанимает фирму с лицензией на эти виды работ).
Я думаю, что нам достаточно составить тех. задание и обеспечить коллег с лицензией - работой. Тебе и мне наши Работодатели за ППГР не заплатят, если это будет нашей обязанностью, - значит надо отмазаться от этой работы.
3. Насчёт уборщицы - бригадиры и звеньевые и так выхватывают больше геодезиста, который в некоторых фирмах выполняет их работу по детальной разбивке, выставлению опалубки и её проверке.
Не знаю как у вас, но в нашей деревне многие Работодатели уже сокращают численность геодезистов, а их работу перекладывают на оставшихся. Страховаться нам надо от таких неожиданностей и произвола.
Я понятно объяснил ?

 

А зарплата как можно больше... Голубая мечта любого тунеядца...

Обязанностей должно быть ровно столько, сколько стоит исполнитель на которого они возложены!

Так не заставляйтесь.

1. Так на то оно и старое, что вышел более новый документ.
2. Но даже в этом положении всё не так, как Вы описали:

Это значит, что если в организации есть толковый главный геодезист, то он в состоянии сваять такой документ сам. Ну а если уж набрали одних бестолочей, то можно и другим дать денюшку заработать.

Вот Вы не знаете моего работодателя, и с такой лёгкостью его грязью поливаете. Мне платят. Платят достойно. Платят, в том числе, и за разработку ППГР (о чём я со своим работодателем договорился ещё на собеседовании при приёме на работу).

В чужой карман лезть - моветон. Никто не заставляет Вас работать геодезистом (рабства в России никогда не было, а крепостное право было отменено в 1861 году). Переквалифицируйтесь в бригадира или звеньевого и будьте счастливы...

При таком отношении к работе как у Вас - я бы тоже сократил.

В.И. Ленин

 

Работодатели, особенно хорошие, не вечны. Любой учредитель своей основной задачей считает заставить своих рабов работать побольше, а платить им поменьше.
В твоём проекте "положения" ты как раз и предлагаешь обязать нас, геодезов, размечать борта опалубки фундамента и составлять ППГРы.

 

Мне главный инженер фирмы доплачивает за разработку ППГР. Ибо понимает, что это не 2 пальца об асфальт, и видит что я не тупо копирую, а считаю, продумываю и т.п. Почему вам не доплачивают? Вы же вроде Г.Г. в своей компании? Договоритесь, объясните что ППГР не только способ дать вам больше денег, но и рентабельный и нужный документ для того, чтобы не допускать косяков при строительстве. И сделайте его таковым.
Опять про помидоры. Вот вы все про борта опалубки. Вам лень выходить лишний раз на монтажный горизонт? Мне, честно сказать, тоже. Однако я делаю съемку конструкций до того как начинают устанавливать палубу плиты. И готовлю схему для мастеров и прораба, на которой показано сколько нужно мерять рулеткой от конструкций с имеющимися отклонениями до бортов, до тех.проемов и т.п. В сложном строительстве жутко сложные конструкции размечаю сам прибором. А в типовом - я наглядно показал мастерам и прорабу что по бумажке с размерми получается гораздо быстрее и проще, и не уступает в точности тому, что я буду делать тахеометром шатаясь на монолитной стене и т.п. Формально - я не выполняю данное указание, а фактически - я снабжаю ИТР необходимыми данными для производства таких работ. Почему они а не я это делают? Я в это время могу сделать что-то полезное, что не могу они. И делаю это :) А многие работают по принципу "лишь бы лишним не завалили, да по максимуму не беспокоили". А прописали бы вы все что вам нужно в ППГР - и делали бы согласно нему и вопросов небыло бы кто что и когда делает)))) Как будто вы не понимаете что разработка ППГР это плюсик вам в любой ситуации... и это инструмент чтобы сделать свою работу комфортнее и легче :)

А что до того, что "руководители бывают разные" дык не нравится нынешний, невозможно ему открыть глаза на истину и т.п. - организаций то море, выбирай нехочу :)

 

В "море организаций" выбрать адекватного руководителя который помимо всего ещё и платит устраивающую зарплату не так-то просто, особенно сейчас. И тем кому посчастливилось работать в такой организации не стоит забывать, что основная масса фирм идёт по пути наименьшего сопротивления.

 

Алексей Манс!
Чтобы всё это делать, нужно каждый день на работу ходить и по 8 часов там, на работе, находится. А создание ППГРа тебе оплачивают, потому что ты просишь за это меньше денег, чем другие.
Глоран предлагает сделать это нашей обязанностью со всеми вытекающими последствиями, - и ещё спорит, что так будет всем лучше :)

--- Сообщения объединены, 22 фев 2015, Оригинальное время сообщения: 22 фев 2015 ---

dr_slam !
Они (директора и наши руководители) ещё и на специальные курсы и тренинги ходят, где их учат как нас "нагибать". Смотрите тему "Способы и методы кидалова"

 

Ну теперь мне все стало с вами ясно :) Вы сетуете на деньги потому что работаете не 8 часов в день, да? И платят вам соответствующе. И не выплачивают бонусы и за другие полезные работы тоже не доплачивают. Почему? Потому что вы их не делаете! Главынй геодезист, который не только не выполняет своих функций трудовых, но еще и не продвигает своих подопечных и печется лишь о том, чтобы их, и его самого, никто работой вообще не озадачивал. Прально. Накой работать 8 часов в день, зачем делать работу? Ведь гораздо приятнее просто приходить на работу когда хочется и делать то что хочется. И получать за это свою копеечку.
А теперь извините за мной написанное выше. Утрирую, приувеличиваю многократно и говорю с улыбкой на лице. Но именно так это выглядит со стороны (вами написанное в этой теме). Вы говорите что я запросил меньше? Да я вообще не просил ничего. А проявил инициативу, прекрасно зная, что она е*ет инициатора. Я сознательно придумал себе что "блин, ППГР в первую очередь поможет мне". И... как ни странно - так и произошло. Как и финансово он мне помог, так и в производстве работ. А сидел бы молча - шиш да и только бы и видел. Думаете я нахожусь на работе с 8 до 5? Нет. И ни от кого это не скрываю. Я приезжаю тогда когда нужен, при том меня не вызывают, я приезжаю сам. Сперва на один, потом на другой, потом на третий объект. Не в 8, а, к примеру, к 10 и т.п. как удобно. А если удобно к 6 утра - приезжаю к 6. Но я, это я. И как я понял - тут таких как я не любят. У всех свой подход, но каким он бы нибыл - он должен быть адекватным, а не наплевательским и нацеленным исключительно на свою выгоду. Ибо складывается впечатление что вы наблюдаете исключительно себе под нос, не смея мыслить глобально и даже не пробуя влиять на фирму, на начальство и на других работников.
п.с. ну а как вас не нагибать, если пользы от вас никакой? делаете минимум а хотите за максимум. я не удвилюсь если и минимум то сделан так себе... с таким то отношением.

 

Манс!
Прям как в сказке: денег не просишь - а их дают. Сделать чужую работу не заставляют - а ты делаешь.
Крылья с нимбом не жмут ? Дадите поносить ? :)

 

сталкивался с такими людьми начальник участка говорит вы мне каждый дюбель разбевайте по прибору теоделит 3т2кп я посмотрел на него говорю мне будет проще разбить 2 басиса разбить под опалубку дюбеля. Принцип такой разбивки дюбелей идут как направляющи опалубки то есть отбивают базис и потом по рулетке разбиваю он мне доказывал что что точность такой разбивки будет достигать погрешности в сантиметрах спорил с ним на протяжении недели покаместь не вывел его на объект и не провёл ему эксперимент и он убидился что при таком способе максимальная погрешность до 3- 5 мм а скорость разбивки в несколько раз выше

 

Я вот своих разбаловал и как итог того что мне не в лом было, когда времени свободного было больше, выйти и выставить опалубку под фундамент, я получаю за те же деньги дополнительную нагрузку к своим основным обязанностям, которая включает в себя:
1) разбивка котлована под фундамент (4 либо 3 арматуры на каждый)
2) разбивка в котловане под контур опалубки (4 арматуры, одна из них - верх подбетонки, по ним они заливают подбетонку, смещаясь на 100-150мм от моей арматуры, арматуру в дальнейшем используют как маяки для установки опалубки)
3) собственно выставление самой опалубки, реже контроль, т.к. все равно умудряются накосячить и выставление кондуктора

Когда таких фундаментов до 10 в день, они все заглублены, т.е. между ними нет прямой видимости, вокруг свинорой, грязи по колено, я нахожусь в поле весь световой день, а когда темнеет возвращаюсь рисовать исполняшки.... и работаю я с 8.00 до 19.00, в субботу с 8.00 до 17.00

Мораль в том, что баловать не нужно, а то сядут на голову в момент.... Понятно что я выставлю все быстрее, но это не моя работа. И причем в тот момент когда я мечусь, выставляю фундаменты, прорабы, бригадиры, мастера обычно стоят и мило беседуют....

 

Хм... А если делать так: есть время и желание - помогаем мастерам, нет первого или второго - сидим и мило беседуем?)) И всех недовольных посылаем читать должностные инструкции где-то на йуге :)

 

Мило беседовать у меня нет времени, потому что у меня еще контроль субподрядчиков, у которых нет геодезиста, и мои родные прорабы НВК, прорабы металлисты, проектировщики со своими бесконечными исправлениями..... Да и руководитель проекта за прорабов.... Понарежет задач попутно к выставлению фундаментов с нереальными сроками, типа через час сказать объем насыпи (в итоге почти 30000м3 и около 300 точек) И все это до обеда, заказчикам нужен объем для сметы, у бетонщиков бетон после обеда, у НВК-в экскаватор простаивает, докапал, до конца моей разбивки. и.т.п..

 

Ну я конечно понимаю ... кризис и все дела бла-бла и прочее, но за такую загруженность ЗП не иначе под полмульона? :)

Я б принципиально сел на жопу и сидел изображая ИБД.... Ну не успел и фиг с ним. Кто может быстрее пускай идёт и делает.

Обратную дресировку проводить не пробовали или вы живёте по принципу кто тянет, на том и ездят?

 

Приходится разбивать новые и попутно сохранять точки отснятые на вчера залитых фундаментах, подбетонках, трубах, а вечером разбираться что и откуда! И ППРГ я сам сочиняю на каждый объект и пункты ГРО под моим руководством изготавливаются и устанавливаются.... Еле уговорил заказчика нанять фирму для выноса главных осей здания на уже установленные в безопасных местах пластины... Хотя на момент их выноса у меня уже были залиты порядка 20-ти фундаментов.....

--- Сообщения объединены, 13 янв 2016, Оригинальное время сообщения: 13 янв 2016 ---

Пробовал, но безуспешно, у меня не работает жена, ипотека, а начальство срезало на 20 процентов зарплату, типа кризис и говорят, мол не нравится - мы никого тут не держим...... Вот и терплю как могу.... Ищу попутно новую работу, темболее мой новый объект стал за 60 км от дома.......

 

Алексей 1982, Обычно в армии вырабатывается прививка от выполнения лишней работы. Иначе капец) Вот вам бы такую привычку. Когда тебя просят, а ты из под лобья глаза поднимаешь, и с вытаращенными глазами вываливаешь на просящего кучу проблем.... начиная с дохлых батарей и кончая менструациями у собаки любимой девушки

 

Да вот за 10 лет службы привилась лишь какаято аномальная исполнительность...... :) жаль свою прошивку просто так не изменить...