Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

1 класс в СК-42/МСК-региона увязан хуже сетей более низкого разряда?

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем X-Y-H, 18 дек 2015.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Если раньше это не сделали, то теперь уже не получится.
     
    #21
  2. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.372
    Симпатии:
    9.282
    Адрес:
    РашаФедераша
    почему?
     
    #22
  3. Pawell

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 ноя 2010
    Сообщения:
    596
    Симпатии:
    319
    Адрес:
    Россия
    Никогда не дадут таких денег, чтобы выполнить эту работу в масштабах страны.
    На Севере Коми, в НАО бывает, что некоторые пункты тр. разных классов "вылетают" при измерениях в плане до 30см в плане.
    Некоторые заказчики в ТЗ указывают работать только от п.тр. или от пп.
    Оффтоп
    Заказали выписку ПП, в Росреестре нет данных, не все передали из ТИГГН. А хода (ПП) такие "хорошие", идут вдоль наших трасс. Работал от них в 90-х, данные сохранились. Но нужны разрешение (уведомление) и официальную выписку. Заказывать выписки в ТИГГН возможно? СК 1963 и МСК
     
    #23
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Вы совсем наивный или провоцируете на политиканство?

    Никогда уже не дадут разворовать таких денег. Время лёгких денег в РФ закончилось навсегда. Ведь кому нужна такая работа? Только небольшой группе геодезистов, желающих посадить съёмку на место. Больше никому. Даже кадастру надо любой ценой обмерить участки для налогооблажения. Какая разница, как они будут привязаны к ГГС? Проблемы собственников будут в будущем решаться уже на иной геодезической основе, а не на старых сетях.
     
    #24
    Роман32 нравится это.
  5. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    3.160
    Адрес:
    Пермь
    Мой бывший институт ВИСХАГИ создавали в трудные 30е годы......

    Оффтоп

    Это Вы любите делать при любой удобной возможности.

    Кто бы говорил) У нас по крайней мере таких людей периодически ловят.

    Оракулом по совместительству не пробовали устроиться или погоду предсказывать на худой конец?::biggrin24.gif::


    У нас в Области инвентаризацию ОМЗ уже раза 2-3 проводили. Ничего не мешает в следующий раз включить в эту работу и закладку с определением утраченных пунктов. Может и триангуляции это коснется когда нибудь. Пока ограничиваются закладкой и определением ведомственных локальных сетей, для РЖД, нефте-газовых организаций. А различная сходимость ПТГР всегда объяснялось созданием разных сетей в разное время, разными людьми.
     
    #25
  6. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.988
    Симпатии:
    7.205
    Адрес:
    Россия
    Оффтоп

    Нет Макс нужно сделать сплошную 500-ку Пермского края.

    ::laugh24.gif::

     
    #26
    sherkhan нравится это.
  7. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.372
    Симпатии:
    9.282
    Адрес:
    РашаФедераша
    провоцированием Вы любите заниматься, а вот насчет выполнения такого рода работ я бы не был так однозначно уверен в отрицательном ответе. Тем более в Росреестре прошла инвентаризация пунктов и ходят разговоры о дальнейшей работе в этом направлении.
    боже мой, сколько громких категоричных заявлений...
     
    #27
    sherkhan и max7 нравится это.
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Время покажет...
     
    #28
  9. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.988
    Симпатии:
    7.205
    Адрес:
    Россия
    Гаврилов Максим (Oiz), в начале двухтысячных когда я проходил обучение на gps и Евгений П. из компании П. опираясь на слова Александра Я. говорил что причина в том что во 2 и 3 классе невязки 1 класса "размазаны" по сети.
     
    #29
  10. centrino

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 мар 2012
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    30
    может всё дело в этом: 1.jpg 2.jpg
     
    #30
  11. max7

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 июн 2008
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    3.160
    Адрес:
    Пермь
    centrino, Спасибо! Всегда было это интересно, но вот только сейчас прочитал обоснованный ответ.
     
    #31
  12. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Этому факту существует простое объяснение. Сети 1-го класса бывшего СССР создавались в виде полигонов из цепочек треугольников(рядов триангуляции), или ходов полигонометрии(траверсов полигонов). Сеть 2-го класса являлась сплошной, она заполняла пространство внутри полигонов 1-го класса. При ее уравнивании ошибки исходных пунктов 1-го класса не учитывались. В результате такого уравнивания оказалось, что сплошные сети 2-го класса выглядят более точными, нежели 1-й класс. Сети 3-го класса (это уже не АГС, т.е. не "плановая опора" для ГГС, а сети сгущения) обычно представляли собой вставки в треугольники из пунктов 2-го класса с дополнительными связями между пунктами 3-го и более высоких классов.Мой опыт вставки звеньев специальной реперной системы ВСЖД в ГГС явно указывал на целесообразность использования в качестве исходных пунктов именно пунктов 2-го класса. 3-й класс, все же создавал больше проблем при их использовании.
     
    #32
    Deleted member 122005, sherkhan, Geo_major и 3 другим нравится это.
  13. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.988
    Симпатии:
    7.205
    Адрес:
    Россия
    ВЯЗ, золотой человек! Умные слова услышанные мной в далеком 2001 году, без моего тогда понимания, вы прекрасно расписали.
     
    #33
    -=13=- нравится это.
  14. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Всему свое время. Я с изложенным выше фактом ознакомился из уст автора, К.Л.Проворова, году этак в 1974-1975, и этот факт для меня оставался долгое время чистой теорией. А практическое подтверждение я получил аккурат в далеких 2000-2001г., когда и вы услышали эту теорию.
     
    #34
    max7 и Geoshaman нравится это.
  15. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    А я не совсем понял. 2 класс опирался на первый. То есть за исходные пункты для 2 брались уравненные координаты 1 класса.
    А как ошибки не учитывались?
     
    #35
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Так хотели сделать, а когда закончили 2 класс, уже не получилось, т.к. сети не увязались бы.
     
    #36
  17. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Но исходным для 2 был первый? Все таки недопонимаю.
     
    #37
  18. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Разумеется, исходными являлись пункты 1 -го класса. Просто в те времена крайне затруднительным было выполнить уравнивания с учетом статистической информации об ошибках исходных данных. Такое уравнивание способно дать более состоятельные оценки параметров-координат пунктов 2-го класса. А уравнивание 2-го класса со взятием в качестве "безгрешных", абсолютно точных исходных координат пунктов 1-го класса приводит как к смещению оценок, так и излишне оптимистической оценке точности координат пунктов 2-го класса. Важным геометрическим дополнением этого статистического свойства является тот факт, что сплошная сеть триангуляции более жесткая(и точная), нежели четырехугольный полигон, в который эта сплошная сеть вставляется.
     
    #38
    sherkhan и wolodya нравится это.
  19. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.762
    Симпатии:
    4.168
    По всей стране такая хрень. Именно поэтому, при создании ПВО необходимо брать ВСЕ ближайшие пункты к месту работ.

    Сильно сомневаюсь, что 1-й класс развивался таким способом.

    Скорее всего, ошибка положения исходников 1 класса "размазывалась" при уравнивании 2-го.
     
    #39
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    А чем тогда ещё могли измерять базисы?
     
    #40
    stout нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление