1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Dismiss Notice

Новая государственная геоцентрическая система координат

Discussion in 'Геодезия как наука' started by Vladimir VV, Aug 23, 2012.

  1. cr2

    cr2 Форумчанин

    Геоцентрические координаты для PULK взяты из этой темы
    http://geodesist.ru/forum/threads/s...x-stancij-gnss-v-leningradskoj-oblasti.36190/
    и пересчитаны в МСК-78 по параметрам проекции и датума (эллипсоид GRS80 + 7 параметров) приведенными Вами (они же опубликованы на сайте сети референцных станций Петербурга).
    Для ГСК-2011 проекция взята такая же, как и в МСК-78, а параметры эллипсоида заменены на ГСК-2011. При этом все 7 параметров для
    датума ГСК-2011 считались равными 0. Каталогов ГСК-2011 у меня нет, они во всей видимости являются коммерческой тайной ФГБУ
    и защищены авторским правом ::popcorm1.gif::
     
  2. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    Spoiler

    Тогда, может быть ошибаюсь, но смущает равенство до сантиметра эллипсоидальных высот. Для ГСК-2011 большая полуось 6378136,5 м, для WGS-84 - 6378137.0 м. Разница 0.5 метра. Причем эллипсоидальная для МСК-78 это совсем не эллипсоидальная над "чистым" WGS, эллипсоид сдвинут, повернут и масштабирован ... Подгонка для малой области пространства 7-ми параметров и проекции под примерное равенство координат с СК-64 и эллипсоидальных высот с WGS-84, выполненная геодезистами ЗАО Бента.
     
  3. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    Spoiler

    Кстати, грубая прикидка (с использованием NTv2) разнотыков в плане СК-64 и МСК-78 и по фиктивным элл. высотам над WGS-84 на СПб:
    Координаты дельты по NTv2.JPG Цифры на картинке - грубо разности X Y в сантиметрах. Кронштадт и район у Ломоносова хорошо улютает ...

    Элл высоты.JPG А с элл. высотами всё очень хорошо.
     
    adon73 likes this.
  4. Getman_96

    Getman_96 Форумчанин

    Spoiler
    А не могли бы Вы выложить/выслать NTv2. Великий фаерволл не пускает на сайты по ссылкам.
     
  5. adon73

    adon73 Форумчанин

    То что МСК-78 - это новая ГНСС Питерская, это я понял...

    Кто-нибудь сравнивал результаты пересчета СК-95 в WGS-84 по параметрам ГОСТ (2008 г.) и ГКИНП, какие предпочтительнее?
     
  6. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    Spoiler

    На район НСО - в свободном доступе. http://gis-lab.info/forum/viewtopic.php?f=2&t=13194&start=45
    На РФ (без Крыма) - сори, за Росреестр работать нет никакого желания.
     
  7. cr2

    cr2 Форумчанин

    Результат будет зависеть от региона, к тому же методологическая интерпретация нетривиальна.
    ГКИНП задает переход от СК-95 к ITRF2000 на некую среднюю эпоху 1999-2001 (по тексту), а ГОСТ (2008 г.) должен
    задавать переход на ITRF2008 (на какую эпоху ?).
    К сожалению, он-лайн сервис http://cs2cs.geodata.eu поддерживает только 2D преобразования, и приходится пользоваться
    утилитой командной строки cs2cs.exe из пакета Proj.4
    Координаты PULK_NW на эпоху 2013-05-23 в ITRF2008 можно пересчитать в ITRF2000 2000-01-01
    http://www.epncb.oma.be/_productsservices/coord_trans/index.php

    Code:
     
    PULK_NW ITRF2008		2013.4  2778606.6440	1625494.7800	5487811.0380	-0.019000	   0.013400		0.008200
    PULK_NW ITRF2000		2000.0  2778606.9002	1625494.6011	5487810.9251	-0.018678	   0.013630		0.006839
    
    и оттуда в СК-1964 (параметры с http://www.mapbasic.ru/) в "датуме СК-95" по параметрам ГКИНП
    Code:
    cs2cs.exe +proj=geocent +ellps=GRS80 +towgs84=0,0,0 +to +proj=tmerc +ellps=krass +units=m +lon_0=30 +lat_0=0 +k_0=1 +x_0=95942.17 +y_0=-6552810  +towgs84=24.653,-129.136,-83.057,0.06696,-0.00391,0.12902,-0.175
    2778606.9002	1625494.6011	5487810.9251
    114481.78	   76005.56 86.10
    
    и в МСК-78
    Code:
    cs2cs.exe +proj=geocent +ellps=GRS80 +towgs84=0,0,0 +to +proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=30 +k=1 +x_0=95900.00 +y_0=-6552800.0 +ellps=GRS80 +units=m +towgs84=5.476,2.074,9.338,3.38086,5.93454,-0.49579,-1.676094 +no_defs
    2778606.6440	1625494.7800	5487811.0380
    114481.77	   76005.34 101.16
    
    Разница высот 101.16-86.10=15.06 метра будет той самой оценкой ондуляции квазигеоида (значение в EGM2008 = 16.00 метра)
    Точность не гарантирую, так как сравнить не с чем, но такова, на мой взгляд, общая методика сравнения.

    Для ГОСТ-2008 имеем
    Code:
    PULK_NW  ITRF2008		2008.0  2778606.7464	1625494.7078	5487810.9938	-0.019000	   0.013400		0.008200
    
    и СК-1964 в "датуме ГОСТ-2008"
    Code:
    $ cs2cs.exe +proj=geocent +ellps=GRS80 +towgs84=0,0,0 +to +proj=tmerc +ellps=krass +units=m +lon_0=30 +lat_0=0 +k_0=1 +x_0=95942.17 +y_0=-6552810  +towgs84=23.57,-140.95,-79.8,0,0.35,0.79,-0.22
    2778606.7464	1625494.7078	5487810.9938
    114484.49	   76008.54 87.10
    
    Т.е. в Пулково/Петербурге ГКИНП однозначно более точный датум, хотя и он дает явно
    "не геодезическую" точность (ошибка по высоте на 1 метр).
          
     
    Last edited: Nov 19, 2015
    Geoshaman likes this.
  8. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    Spoiler

    Разница высот (над Красовским [эллипсоид СК95] минус над WGS-84 [эллипсоид МСК-78]) = оценка ондуляции квазигеоида

    ???????????????????????????????????????????????????????????????????????

     
  9. cr2

    cr2 Форумчанин

    Методологически это утверждение неверно, но по фактическим цифрам так оно и есть,
    смысл использования "пулковского датума" в Пулково и заключается в приведении
    нормальных высот к эллипсоидальным.
    Для методологически правильных расчетов надо брать официальную модель квазигеоида EGM2008BALT
    http://ugt-holding.com/novosti/news...rdinaty-bazovoy-stantsii-v-g-sankt-peterburge
    и вычесть табличное значении ондуляции из эллипсоидальной высоты: 101.16-16.1=85.06 метра (БС77).
     
  10. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    Spoiler

    Если правильно Вас понял, только для Пулково эллипсоидальная высота равна нормальной для СК-42 и СК-95. По факту директивной ориентации эллипсоидов в пространстве. Только для ближайших окрестностей центра круглого зала ...

    А если аналогично попробовать параметры СК-95 от ПЗ-90.11 ?
    Параметры СК-95 из ПЗ-90_11.JPG

     
  11. adon73

    adon73 Форумчанин

    Если не секрет таблица П4.2 из какого документа?
     
  12. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

     

    Attached Files:

  13. adon73

    adon73 Форумчанин

    По параметрам из ГКИНП:
    24.653,-129.136,-83.057,0.06696,-0.00391,0.12902,-0.175 - для GDAL, QGIS, ArcGIS
    24.653, -129.136, -83.057, -0.06696, 0.00391, -0.12902, -0.175, 0 - для MapInfo
    так кажется?
     
  14. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    Для МИ:
    Руководство СК-95 (Приложения)
    "Долгота / Широта (Руководство СК-95 Красовский СК95)", 2001, 9999, 3, 24.653, -129.136, -83.057, -0.06696, 0.00391, -0.12902, -0.175, 0, 18, 40, 194, 88
    Из ПЗ-90.11
    "Долгота / Широта (СК-95 по ПЗ-90.11 от ВТС Красовский СК95)", 2001, 9999, 3, 24.457, -130.784, -81.538, -0.0023, 0.00354, -0.13421, -0.228, 0, 18, 40, 194, 88
     
    adon73 likes this.
  15. adon73

    adon73 Форумчанин

    По Руководство СК-95 Красовский СК95 - понятно, и введение ограничений (код 2001) разумно... :)
    А вот практическое использование Долгота / Широта (СК-95 по ПЗ-90.11 от ВТС Красовский СК95), слабо пока представляю...
    Данных в ПЗ-90.11 доступных нет, использовать ее как базовую для пересчета в другие пока бессмысленно (99% ПО считает через WGS84)
    но если из той же таблицы П4.2 вычислить параметры СК-95 (и СК-42) к WGS84 использую ПЗ-90.11 , то получаем полную аналогию вычислений из ГОСТ от 2008 года:


    СК-4223.557-140.844-79.778-0.0023-0.34646-0.79421-0.228
    СК-9523.457-130.784-81.538-0.00230.00354-0.13421-0.228
    WGS-84 (G1150)-0.0130.1060.022-0.00230.00354-0.00421-0.008
            
    СК-42 - WGS-8423.57-140.95-79.800.0000-0.3500-0.7900-0.22
    СК-95 - WGS-8523.47-130.89-81.560.00000.0000-0.1300-0.22
    За все годы только 1 раз потребовали пересчитать координаты препятствий для аэронавигации в градусы в ПЗ-90.02 :)
     
  16. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    Дык ни кто и не говорил, что будет практическое использование ... Взяли старое, добавили новое ... Доверия к параметрам в приложении к Руководству по СК-95 больше. Но, блин, оно там случайно затесалолсь ...
    По просторам РФ разницы ПЗ-90.11 и ГСК-2011 с WGS в плане не уходят за 5 сантиметров. Только высоты гуляют сообразно размерам эллипсоидов.
    И кто будет заморачиваться на эти 5 см.?
     
  17. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

  18. adon73

    adon73 Форумчанин

    Так ничего нового не написали...
     
  19. Родичкин

    Родичкин Форумчанин

    Ну да!
    Например, перл ведущего специалиста регионального Росреестра на тему :
    На данный момент в России существует три (!!!) Государственные системы координат:
    - система координат 1942 года;

    - система координат 1963 года;
    - система координат 1995 года.

    Можно начать оттопыпивать пальцы:
    1. СК-42
    2. СК-95
    3. ПЗ-90
    4. ПЗ-90.02
    5. ПЗ-90.11
    6. ГСК-2011
    7. ФАГСы, СГСы и проч космическое (отдельные электронные каталоги)
    8. Дважды отменённая СК-63
    9. по факту, полугосударственная WGS-84 (ПКК и проч. ГИСы)




     
    Geo_major and adon73 like this.
  20. adon73

    adon73 Форумчанин

    предположу, что государственными числят то, на что у них материалы в фондах хранятся, те же каталоги координат в СК-63...
    и фактически, "положа руку на сердце", то что указали, то и имеется на местах :) будь то каталоги в СК-95 , СК-42, СК-63, остального-то и нет (ну кроме каталогов МСК региона, но это зачастую клон СК-63)
    А чтобы этого не считали, то нужно издать приказ об уничтожении тех же каталогов в СК-63 :)
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice