Умеете Вы, однако, озадачить. Откровенно говоря, такое впечатление, что мы пользуемся разным интернетом. Предположу, что есть. Но сейчас не об этом. Вы можете дать ссылку на каталог координат в NAD83, который бы включал скорости изменения координат на весь земной шарик? Спойлер (Наведите указатель мыши на Спойлер, чтобы раскрыть содержимое) Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер Или сталинсткую премию выпишут :-) Вот тут Вы очень близки к истине.
Вот к этому как раз я и собирался перейти, пока Вы настроитесь обсуждать оси. Итак, Европейские системы координат и, соответственно, векторы перемещений в них. Вот картинка: Красивая?! Не находите, как говорится, гораздо больше, чем 10 отличий от векторов тех же станций, что и у группы Zuheir Altamimi? Сразу предупреждаю особо ярых оппонентов, рванувших к клавиатуре: "Они не могут быть одинаковыми, в принципе, т.к. европейские системы привязаны к Евроазийской плите, как NAD83 к Североамериканской." А вот теперь сопоставляем факты: в 80-ых годах, когда американцы накопили информацию по VLBI-станциям, они, надо понимать, перемещения получали в NAD83. Или в чём-то ином? А в чём они считали перемещения за пределами Северной Америки? А что будет, если перемещения за пределами Европы посчитать в европейских системах?.. Это и ищу. Если не каталог, то хотя бы картинку из старых статей. Причём здесь это? Я имел в виду, что боятся замараться. А как же. Рассуждают тут всякие дилетанты, вроде бы что-то у них получается, а потом бац! Зарегистрируется какой-нибудь специалист, разобьёт а пух и прах всю эту высосанную из пальца "теорию", в том числе и замечания весьма достойного гражданина. Я этого не боюсь. Куда я это своё достоинство засуну? В ж...? Зато много нового для себя открыл и, надеюсь, открою. А другие боятся порассуждать, в вдруг достоинство уже такое большое, что и в ж... не влезет...
Да пожалста. Можем и оси пообсуждать. Хотя я не совсем понимаю, что тут обсуждать. Ну и? Чем Вы меня хотите удивить? Эта картинка вполне соответствует - http://etrs89.ensg.ign.fr/. Что в ней Вам не нравится? Конечно не могут. Разные плиты, которые по разному движутся. Знаете, Владимир, когда я читаю Ваши сообщения, у меня возникает сразу масса вопросов в ответ, например: 1. С чего Вы взяли, что перемещения по VLBI-станциям, коварные американцы получали в NAD83? 2. А почему именно относительно Европейской? Почему не относительно Тихоокеанской? Или еще лучше, относительно Пулково? 3. На основании каких открытых источников Вы строите такие поразительные умозаключения? Вы можете дать ссылку хотя бы на несколько авторитетных источников (например резолюций IERS - http://www.iers.org/IERS/EN/Publica...sionid=36EF78396730C76DEFBFBF2DDC15D76A.live2), а не переводов рунета? Все таки убедительно Вас прошу дать ссылку именно на каталог, в котором должны присутствовать значения координат и скоростей, ведь картинка ничего не доказывает. И заодно вопрос. А если не найдете, тогда что? Вся Ваша теория коту под хвост или как?
Эта картинка ничем удивлять не может. В ней правильно расставлены векторы в соответствии с европейскими системами координат. Я её привёл потому что, скорее всего, такая же картинка должна была опубликованной в 80-ых годах на Североамериканской плите. Или такого не могло быть в принципе? Если не в этой, тогда в какой? Я, как пример, привёл Европейскую. Потому и спросил о точках за пределами Европы. А по поводу Пулково, так, интересно, планы 1:10 000 городов США http://inosmi.ru/russia/20150721/229200590.html в СК42? Или в СК63???!!! Это я не понял. О каких переводах Вы пишете? Так какие проблемы?!!! Помогите найти каталог, и я буду весьма благодарен. Какая теория? О том, что Южная Америка не туда движется? Она будет двигаться на запад, а не на север, независимо от того, какому коту под хвост кто-то что-то засунет.
Для начала было бы совсем не плохо узнать мнение людей практикующих в NAD83 - http://www.naref.org/transf/nad83_geomatica2006.pdf. Там также присутствует небольшой исторический экскурс. Кстати, табличка №1 этой статьи, конечно же совершенно случайно очень схожа с табличкой №5 этого документа - http://etrs89.ensg.ign.fr/memo-V8.pdf (конечно же авторства незабвенного Альтамими). Вы не находите, что реализованные подходы связи что ETRS89, что NAD83 с ITRS похожи как две капли воды? Например: http://cyberleninka.ru/article/n/go...skaya-sistema-koordinat-rossiyskoy-federatsii http://www.credo-dialogue.com/getat...-bcc3-ca191761c25c/metodicheskie-voprosu.aspx Дело в том, Владимир, что обсуждаемая технология импортная, а по сему ежели Вы желаете разобраться как она работает, гораздо практичнее полистать первоисточники. Перевод всегда проигрывает. Так есть же онлайн калькулятор позволяющий такие вещи делать - https://www.unavco.org/software/geo...otion-calculator/plate-motion-calculator.html. Поэкспериментируйте и поделитесь своими впечатлениями. Да хоть в ГСК-2011. Вопрос ведь был в обосновании выбора чего то стабильного на земной поверхности, а не о том в какой СК выполнялось картографирование городов США службой ВТС. Владимир! Вы утверждаете, что разработчики существующих теорий ошибаются. Взамен я предлагаю Вам подтвердить Ваши догадки. Я же буду не помогать Вам, а пытаться поколебать Ваши доводы. По-этому, каталог в NAD83 с координатами и скоростями смещений на территорию не Северноамериканской геодинамической плиты, Вам прийдется искать самостоятельно. Или же признать что Вы ошиблись. Очень веский аргумент.
Спойлер (Наведите указатель мыши на Спойлер, чтобы раскрыть содержимое) Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер Извините, не удержался. Свободной от кого?
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Задайте этот вопрос автору статьи.
Так вот и я к тому же. По статье есть несколько вопросов: Что означает: На Figure 7: GPS horizontal velocities from repeated high accuracy GPS observations with respect to the NNR-NUVEL-1A plate motion estimate for North America. The coherent pattern reveals a bias in NNR-NUVEL-1A of about 2 mm/y показаны векторы перемещений. В какой они системе координат и почему противоположны принятым у группы Zuheir Altamimi? Я сослался на книгу и статью этих авторов только в плане присутствия там картинки и попросил найти источник, из которого взята эта картинка. Что я цитировал из этих источников? Так именно в этом, на мой взгляд, огромный плюс Вас, как оппонента. Зачем мне собеседник, который не опровергает моё мнение. Его правильность можно оценить только в виде доказательств, а не вылизывания. Жаль только, что другие молчат. В смысле, он у Вас есть, но Вы не хотите открывать ящик Пандоры? Это, конечно, Ваше право, но, как известно, "шила в мешке не утаишь". --- Сообщения объединены, 23 июл 2015, Оригинальное время сообщения: 23 июл 2015 --- Кстати, в статье о Канаде есть фраза, подтверждающая моё предположение об использовании NAD83 для определения перемещений: Значит всё-таки до ITRF они использовали NAD83.
Это я к тому, что Вам следовало внимательно прочесть, переварить и осознать вот эти фразы: Вы меня еще и переводчиком трудоустроили на общественных началах. Смысл примерно такой: В смысле я не встречал ничего подобного. Я буду очень удивлен если Вам удастся найти такой или подобный такому каталог. Приведенная Вами фраза из первоисточника имеет иную смысловую нагрузку. Может быть они не хотят подрывать Вашу веру в себя?
Переварил и осознал. Именно потому и поднял дискуссию в этой теме. Именно так и делают и европейцы, и американцы, да и все остальные на всех плитах. Но я не об этом. Я, повторяю в очередной раз, о векторах перемещений плит. В приведенном Вами отрывке ясно указано: Т.е. для определения координат какой-то точки в ITRS, например, на 24.07.15 мне надо взять координаты, как-то полученные в ITRF2008, и прибавить со своими знаками приращения, полученные перемножением скорости перемещения этой точки на 10 лет. Правильно? Та, нет. Переводчиком я никого не собираюсь заставлять быть. Меня интересует не перевод, а понимание написанного на русском языке, т.к. форум у нас русскоязычный. Итак, А наоборот? Т.е. если отбросить влияние расширяющегося Атлантического океана, тогда векторы перемещений точек на Североамериканской плите будут именно такими, как на рисунке 7. Правильно? Так в какой же они системе координат? Какую, на Ваш взгляд? Я Вас умоляю! Какая вера?! Просто болтаем на досуге. Причём без всякого жим-жим. Что мы с Вами теряем, когда неправы? Ничего, кроме заблуждений...
Подкину-ка я ещё один, заинтересовавший меня вопрос.На официальном сайте http://etrs89.ign.fr/ написано: Далее ETRF2000(R05) не открывается, а нижеследующий ETRF2000(R08) указывает скорости перемещений, надо понимать, без учёта расширения Атлантического океана, т.е. реальные скорости станций, привязанные к Евразийской плите. Так вот вопрос заключается в том, что рекомендация от TWG направлена кому? Это я к тому, что есть некий набор станций, присутствующих в перечне, причём расположены они по всей Европе и Северной Азии, а есть другие станции, которые, ну, просто, очень далеко от Атлантического океана, и которые к его расширению, ну, никаким боком, а вот с ближайшими соседями, как говорится, в одной лодке, и скорости их перемещений, скорее всего, должны быть соизмеримы. Но посмотрите на 2 станции: KHAJ и SHAO. Они находятся практически в одинаковых геодинамических условиях, да и скорости по ITRF2008 одного уровня: KHAJ -0.0236 -0.0079 -0.0083 SHAO -0.0312 -0.0105 -0.0102, но для KHAJ кто-то зачем-то вычислил скорости в ETRF2000(R08): KHAJ -0.00091 0.00209 -0.00144 Как-то просили привести конкретные цифры. Привёл.
Итак, об осях систем координат. Начнём с того, времени, когда, как мне кажется, и возникли истоки возможной ошибки направлений и величины векторов перемещений плит в публикациях группы Zuheir Altamimi. Согласно https://confluence.qps.nl/pages/viewpage.action?pageId=29855153 А учитывая ссылку возникает следующий вопрос: "Этот перенос и разворот делали под ITRF88 или уже позже?"
Нет. Этот перенос и разворот делали после того, как выяснилось (из наблюдений), что первоначальная ориентировка WGS 84 по Транзиту ошибочна.
Наглость?!!! Сама эта тема, по мнению некоторых товарищей, самая настоящая наглость со стороны всяких дилетантов, потому, больше или меньше наглости в ней будет, уже не имеет никакого значения. Интересный материал. Понимаете, он основывается на NAD83, но поздних реализаций, когда "миром уже правила" ITRF, а самое интересное было до ITRF, точнее до ITRF88. Кстати, в этой статье есть ссылка на http://geodesy.noaa.gov/INFO/Policy/CORS-coordinate-policyv4_20Dec2011.pdf, а там написано: Уважаемый tornado, Вы как-то писали: Это, конечно, не каталог, но, если я правильно понял, в NAD 83 всё-таки указываются скорости. Интересно, как они вычисляются?
Вы выдергиваете фразу из контекста, к тому же я говорил о ином. Я говорил о том, что очень удивлюсь если Вам удастся найти координаты и скорости станций в NAD83, териториально не принадлежащих Североамериканской геодинамической плите. Например, попробуйте найти станцию Светлое в NAD83. Маленькое уточнение. "Региональными подвижками" они стали после того, как был вынесен за скобки общий тренд вращения Евразийской геодинамической плиты относительно полюса Эйлера, параметры которого были вычислены конечно же Альтамими. А до этого они вполне себе были "глобальными", т.к. каталог координат и скоростей смещений станций, если верить авторам статей, был представлен в ITRF2008. Не только у группы Альтамими. Она так движется у всех мало-мальски уважающих себя специалистов, читающих рекомендации IERS и IGS. К тому же Вы так и не просветили - почему Вы решили, что Евразийская плита стабильна? Относительно чего? Относительно Пулково? И да, это конечно мое личное мнение, но анализировать и трактовать причины вызывающие глобальные перемещения должны геофизики, у них это лучше получается. Геодезистам необходимо лишь однозначно уметь фиксировать эти перемещения. Они противоречат геодинамической картине мира, нарисованой лишь в Вашем воорбражении. Не более. Кстати, Вы так и не поделились своим (альтернативным Альтамими) подходом к решению задач глобальной геодинамики. Продолжать надеяться или Вы передумали?
