Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Станции сетей для геодинамики

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем В.Шуфотинский, 29 фев 2012.

  1. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Я так понимаю, судьба VLBI-станции Светлое архиважна для подкрепления Вашей теории.
    ftp://ivscc.gsfc.nasa.gov/pub/config/ns/svetloe.config.txt
    http://itrf.ensg.ign.fr/site_info_and_select/manage_cart.php
     
    #121
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Ну, да. В принципе, в Европе есть и более старые станции, но там и геодинамика другая. А в низменной России эта только одна.

    Как я понял
    2004-nov-04. Или не так? Дело в том, что в строке Date prepared на других станциях стоят даты намного позже, чем фактический запуск станций (есть на 10 лет позже). Это станции реконструировались или что с ними происходило?

    Это у меня не открывается.
     
    #122
  3. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Не так. Это дата создания/обновления этого файла. Смотреть нужно раздел 3.
    Раскрыть Спойлер

    3. Antenna information

    Diameter (m) : 32
    Axis type : AZEL
    Axis offset (m) : 0
    Slew rate first axis : 60 deg/min
    Slew rate second axis : 50 deg/min
    Limit stops first axis : +442, -82
    Limit stops second axis : 90, 0
    Horizon mask data :
    Occupation dates : 1998 to present
    Additional information : (multiple lines allowed)

    Это мой косяк.
    1. Набираете http://itrf.ensg.ign.fr/site_info_and_select/
    2. В поле "Search by DOMES number :" вбиваете DOMES number станции Светлое - 12350S001.
    3. Получите информацию по станции в какие фреймы она вошла.
     
    #123
    В.Шуфотинский нравится это.
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    О! Это совсем другое дело! И по другим станциям соответствует.

    Есть информация по координатам станции GNSS на эпоху 1997.0 2730155.511 1562364.624 5529989.211. А где найти координаты станции VLBI на эту же эпоху?
     
    #124
  5. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Координаты и скорости VLBI-станции Светлое (код 7380) входят только в ITRF2005 и ITRF2008. В более ранние решения ITRFуу VLBI-станция Светлое она не попала (не путать с ГНСС-станцией SVTL).
    1. Набираете http://itrf.ign.fr//site_info_and_select/.
    2. Ввводите DOMES number станции Светлое - 12350S001.
    3. Нажимаете "View all points".
    4. Увидите информацию о всех станциях имеющих название Светлое. Зелененьким в какой фрейм вошла, красненьким - не вычислялась, сереньким - информация отсутствует.
     
    #125
    Самстон, uriygr и stout нравится это.
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Печально, но терпимо. Придётся всё же брать Wettzell и Effelsberg.
    По ним есть координаты ITRF2008 на 2005.0 и ITRF92 на 1988.0. Как я понимаю, в обоих случаях использовались разные центры и направления осей геоцентрических координат. Между ними, естественно, есть параметры пересчётов. В отчёте по ITRF92 уже присутствуют векторы скоростей, полученные, надо понимать, от определений за несколько лет до 1988 года, когда геодинамикой плит ещё особо не занимались (неравномерность расположения станций и малый срок накопления данных), пока не создали IGS. Не являются ли современные странные направления векторов, что особенно заметно по станции Forteleza, результатом несогласований между положениями центров и направлений осей геоцентрических координат тех лет?
     
    #126
  7. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    С осями думаю как нибудь разберемся. Звыняйте, очередной похорон.
     
    #127
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Жду с нетерпением. А пока подкину ещё информации. В книге Горобец В.П., Демьянов Г.В., Побединский Г.Г., Яблонский Л.И. "Государственная геоцентрическая система координат Российской Федерации" на рис.3 показана карта с векторами скоростей. Меня заинтересовала подпись к рисунку: "Значения скоростей и направления движений для разных пунктов по данным Национальной геодезической съёмки NGS США". Как я понимаю, Национальная геодезическая служба США (NGS) занимается этими вопросами используя своё детище NAD83, а до неё старенькую NAD27. Естественно, работы сначала распространялись исключительно на территорию Северной Америки, а потом уже охватили весь мир. Или не охватили?!!! Не отсюда ли "растут ноги" векторам перемещений? Пересчёт координат пересчётом, а вот центры систем координат и их оси никак не могли повлиять на векторы?
    Кстати, книгу можно посмотреть:
    http://cyberleninka.ru/article/n/go...skaya-sistema-koordinat-rossiyskoy-federatsii
    И кто-нибудь знает, где авторы взяли эту карту?
     
    #128
    Самстон и -=13=- нравится это.
  9. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Раскрыть Спойлер

    Я очень рад конечно что подорожает нефть.
    А чо пля если нет? Чо будет если нет?
     
    #129
    -=13=- нравится это.
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Не понял Вашего юмора. Не думаю, что авторы писали книгу независимо друг от друга, а потом редактор самостоятельно сшивал страницы. Значит есть помощники. Наверняка, кое-кто из форумчан, заглядывающих в эту тему, как говорится, на короткой ноге с авторами или помощниками. Почему бы не попросить ссылку на источник картинки? У каждого ведь из нас таких картинок море, с ссылками, конечно. А картинка, по-моему, очень интересная. На ней стоит дата 1999. А теперь размышляем (принимаются негодования в любой, в том числе и самой грубой форме). К 1999 году уже 8 лет существует ITRS. Во всех публикациях, использующих ITRS обязательно указывается реализация ITRF. Уже опубликованы координаты и векторы в ITRF-97. А здесь ничего такого нет. Да и направления векторов отличается от ITRF-97. Американцы использовали иную систему координат? Вполне реально. С чего бы то им, начинателям геодезической составляющей геодинамики, использовать чьи-то новации?! Или они перестали быть американцами?!!!
     
    #130
    Самстон нравится это.
  11. Александр Устинов

    Александр Устинов Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    5.141
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Химки
    В.Шуфотинский, чуть ниже даты на картинке еще ссылочка есть. Там все написано.
     
    #131
    stout нравится это.
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Ссылку я открывал ещё неделю назад. Понял, что некто Heflin и другие в сентябре 1999г сделали скрин с сайта NASA и использовали его в том источнике, о котором я просил узнать. Не исключено, что там есть упоминание о подобных картах до 1999 года. Вы знаете этот источник? Понимаете, меня интересует система координат, в которой американцы работали до 1991 года. Скорее всего, это была NAD83, но не исключено, что какая-то другая.
     
    #132
  13. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    С чего Вы взяли что направления векторов "странные"? "Странные" по сравнению с чем? Значения скоростей изменений координат изменяются от фрейма к фрейму. И по-моему это нормально, т.к. идет итерационный процесс их уточнения за счет увеличения периода наблюдений. Кстати, на многих станциях, наблюдающихся на протяжении 20 и более лет, величина вертикального изменения координат в ITRF2008 колеблется в пределах +/- 0.0001-0.001 м/год. А в некоторых отдельных случаях СКП определения скоростей больше нежели само значение скорости вертикального смещения.
    Эта что ли - http://sideshow.jpl.nasa.gov/post/series.html?
    --- Сообщения объединены, 21 июл 2015, Оригинальное время сообщения: 21 июл 2015 ---
    Скажите, Владимир, как по-Вашему система координат NAD83 статическая или нет?
     
    #133
    Последнее редактирование модератором: 21 июл 2015
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Я же уже писал:
    Не кажется ли Вам, мягко говоря, несколько странным расширение Атлантического океана возле Бразилии.

    Ну, да. Только на картинке векторы в 1999г. Кстати, вчера нашёл в сети статью этих же авторов с картинкой намного лучшего качества, чем по той ссылке, что я дал ранее.
    http://www.credo-dialogue.com/getat...-bcc3-ca191761c25c/metodicheskie-voprosu.aspx


    "defined to remain essentially constant over time for points on the North American tectonic plate." Разрешите и мне поинтересоваться: "А ITRF88 уже динамическая или ещё нет?"
     
    #134
  15. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Южноамериканский и Африканский геодинамические блоки вроде как бы расходятся. Соответственно и Атлантический океан "возле Бразилии" расширяется. Если Вы помните, то где то вначале нашей дискуссии я давал ссылку на видеоролик, в котором показано примерно то же. Так что все по фен-шую. В чем проблема то?
    Вы сильно не переживайте. Это всего лишь один из центров обработки. Их решение не есть окончательным.
    Ну и? О каких скоростях в NAD83 Вы ведете речь?
     
    #135
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    По геодинамике расходятся, а по векторам группы Zuheir Altamimi Восточная часть Южной Америки ползёт практически на север...

    Мы с Вами на пол пути к решению проблемы. Когда до осей дойдём тогда значительно продвинемся. Думаю было бы быстрее, если бы некоторые товарищи, которые теорию знают гораздо лучше нас с Вами (практиков), не только лайкали, но и подсказывали. Но, по-видимому, жим-жим. Не каждый день на утверждённые высокими чинами теории наезжают на каких-то форумах. Как говорится: "Сижу в кустах и жду Героя".

    Естественно. Какое может быть окончательное решение постоянно изменяющейся обстановки?

    О таких же скоростях, как и в IGS05. Или есть существенная разница?
     
    #136
  17. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.321
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Возможно они и не "лайкают" даже, а взяли вашу идею на вооружение и пишут статью в журнал или к очередному семинару. А то и пробуют под диссертацию подтянуть.
     
    #137
    Самстон и uriygr нравится это.
  18. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.251
    Симпатии:
    1.522
    Адрес:
    Россия, Самара
    Под диссертацию конечно не знаю, но просветительская, заставляющая думать и искать составляющая в этой ветке на лицо.
    Огромная моя благодарность всем авторам этой ветки.
     
    #138
    -=13=- нравится это.
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Если всё же выявится, что это, действительно, ошибка, то фукающих будет немало. Люди как-то забывают, пока их самих это не касается, что не ошибается тот, кто ничего не делает. Дай-то Бог, чтобы это была не ошибка, а мои заблуждения.
     
    #139
    -=13=- нравится это.
  20. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.251
    Симпатии:
    1.522
    Адрес:
    Россия, Самара
    Я думаю при обсуждении такой темы фукающих будет не много. Все больше многозначительно и неопределенно цокающих и Ммм...ДА - кающих.
     
    #140
    -=13=- нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление