Спасибо за ответ. Начну с последнего: Я сразу написал, что не утверждаю, а лишь имею такое мнение. И обусловлено оно информацией из литературы (которую я, не факт, что воспринял верно, хоть и старался). В общих сведениях о СК, переводах и прочем были приведены принципы и методики таких работ. Т.к. читал последнее про GNSS измерения, то они больший склад имели в сторону создания и развития СК GNSS методами. Уже и не помню куда гугл меня привел от Генике по запросу о переводах и развитии СК, но по общению тех людей было понятно, что перевод без уточнения, не является стопроцентно надежной информацией. Т.к. работы по созданию СК42 были очень давно и к восточной части СССР ошибка набегала не малая (тут опять же память меня подводит, но вроде так). А на мой, сугубо непрофессиональный в данной тематике взгляд, такие работы должны вестись с нуля, и с помощью GNSS. Точнее с определенной на новый лад точки отсчета. И уже новейшим оборудованием (и приборами и ПО) и единовременно по всей территории страны. Не удивлюсь, что мои взгляды слишком наивны, но такая точка зрения опять же обусловлена верой в то, что правильная работа GNSS сможет дать бОльшую точность взаимоувязки пунктов развития сети и системы координат, опирающейся на эту сеть, нежели долгая и не менее точная работа высокоточными тахеометрами. Согласен, по детски написал, ибо все еще под впечатлением возможностей GNSS :) Ну и как вы уже успели заметить мою дилетантскую позицию объединения понятий создания новой\обновления существующей сети и системы координат в одном предложении - пока мне это кажется логичным и неразрывным союзом. Пойду я дальше ликвидировать свою безграмотность в данной теме, сильно помидорами не кидаться :) Мне был все же интересен первый вопрос в предыдущем посте - почему никто из создателей не объявляется тут у нас :) И ваш ответ весьма логичен, однако... дело то не шутошное, и работать с этим потом всем. Прятаться от критики на начальных этапах (на сколько их еще можно назвать начальными) очень не круто.
Это сейчас GNSS - круто, потому фактически с нуля и ведут, но, как я понимаю, по прежнему боятся, что в дальнейшем будет такая же проблема, как с СК42, которая была очень крутой, но 70 лет назад. Через 70 лет о GNSS будут вспоминать, как о недоразумении, и всё опять придётся переделывать, хотя, конечно, ошибки будут значительно меньше, чем от СК42 и ему подобным за бугром, к тем нынешним СК, которым уже и счёт потерян по всему миру.
Да я Вас умоляю... Насчет работ, которые ведутся с нуля. 1) Осмелюсь предположить , что ГГСК-2011 - та же, сработанная не нами ITRF2008. Эх, какого-бы Степашина на разработчиков этих... 2) Центра живы ( покоятся в грунте) .Осталось перенаблюдать. Не ахти какая сложная и затратная работа ( Особенно если сравнить с той поистине колоссальной по обьему и затратами работой предшественников. В ноги им кланяюсь . ) . Ну часть перезаложить ( взамен утраченных ) . В удобном месте. По поводу изысков Шуфотинского - обеспечиваемая точноcть GNSS покрывает потребности гпрактических задач полностью. Осталось лишь правильно применять инструмент .
Я имел в виду наземные и орбитальные комплексы GNSS, а также устройство сетей, а не очередные попытки натянуть что-то на что-то.
Ну тут я вообще ничего не понял. С 80-x разные страны ведут разработки и наземных и орбитальных комплексов . Это что - с-нуля?
С нуля - это своими силами, своими ресурсами и не привязываясь к старым (возможно не точным) данным. С одной стороны строить заново гораздо проще, чем ремонтировать старое. Может и тут так :)
Ну, если считать, что эти разработки некоторым боком зиждутся на К.Циолковском, то, конечно, не с нуля...
какая могучая фраза, сравни "..не покладая колес наши комбайны бороздят просторы...", А Вам не кажется что не стоит смешивать в одну кучу системы местоопределения и математические системы отсчета. На мой взгляд ГНСС системы (наземные, небесные, космические и даже подземные, если они есть) всего лишь в какой то точке пересекаются с системами отсчета, но отнюдь не проистекают друг из друга.
Ну-ну ... Можно подумать , что геоцентрические системы координат и системы отсчета вообще возможны без GNSS/ --- Сообщения объединены, 17 июн 2015, Оригинальное время сообщения: 17 июн 2015 --- Вы понимаете, что система координат- это ДАТУМ и его реализация ? В виде центров, координат этих центров, базовых станций с антеннами ,наконец? Причем тут "не привязываться к старым" ? Чем Вас старые центра не устраивают? Выкапывать и сдавать в металлолом, а на вырученные деньги закладывать новые? Вы так понимаете создание новой СК?
tmn72, Кажется АлексейМанс, предполагал вот это: старые не нужно на металлолом сдавать , а надо к старым пунктам заложить ещё новых и их все вместе определить заново и уровнять (ну или хотя бы большую часть пунктов заново определить и от них провести уравнивание сети) просто сейчас складывается впечатление что произвели новые наблюдения на предположим 34 пунктах и на них натянули от них уравняли оставшихся 100500
Ну вообще то я имел ввиду другое. Просто везде написано - СК42 не без погрешностей именно этих пунктов. За 70 лет эти пункты еще больше устарели и многое что с ними произошло. А делая СК95 координаты этих пунктов пересчитали или переопределили инструментально? С нуля я имел ввиду - это переопределить координаты существующих пунктов заново инструментально, а не пересчетом. Ибо 70 лет назад сделали ошибку в пол метра, за 70 лет пункт сместился на ... (сколько там материковая плато двигается в год?), а в 2015 решили координаты 1940 просто взять и пересчитать? Ну уж нет. Возможно я зря поверил в сказанное даже здесь многими: "их просто пересчитывают из года в год, не подвергая проверке каждый", и действительно в ГСК2011 все эти пункты пересчитаны и переопределены инструментально. Но...
Можно подумать, что их не было до GNSS. Зачем делать ещё и эту глупость? Эти пункты закладывались совсем для иных методик, они абсолютно не подходят для нынешних. Единственный вариант, тот, которым пошли на "загнивающем Западе": масса станций, которые установлены в удобных для наблюдений и их обслуживания местах и на которых закреплена их координатная основа. Им прежние пункты уже не нужны.
В.Шуфотинский, Получается массу станций нужно с нуля создать и определить их координаты, вопрос сколько нужно таких станций на территорию России
Никто не собирается делать равномерное распределение станций, особенно в Канаде, да и в США. Ставят там, где надо, а там, где их нет, используют иные методики. Главное: преемственность геодезических работ.
Однако и сейчас эти пункты используются повсеместно. Хоть и методики получили возможность к развитию. Не у всех правда :)
Это как же ? Геоцентрические системы без ИСЗ? Луну использовали? И параметры GRS80 и ПЗ 90 с помошью сектанта и инварной проволоки определили? На загнивающем Западе, да будет Вам известно, центра на металлолом не сдавали, а перенаблюдали существующие ( заметьте без тендеров и миллиардов от АМЕРРЕЕСТРА) . И приколотили таблички с координатами ( дураки конечно , ведь куда интереснее за выписками в РОСРЕЕСТР ходить) . И прежние пункты им нужны. ( а вдруг завтра солнечная активность , война в космосе, метеорит и тд и тп ) .Опять же Вы забываете про нивелирную сеть . Базовыми станциями пользоваться будете,? . EGM 2XXX очередной подкладывать будете ? Ну-ну . А теперь представьте площадь в 1 ГА . И ошибку всего- то в 0,1 м в отметках . А теперь посчитайте сколько песочку лишнего привезти нужно. Да переведите это в зарплату, соляру и прочее. Вы до сих пор считаете , что пункты уже не нужны ?
Вот я как-то так и представлял себе целесообразность затеи с перенаблюдением. Темболее учитывая использование GNSS и рост сетевых решений то это не займет столько времени и сил как гонять хода теодолитом. Даже если нужно перенаблюдать ВСЕ пункты. Тендер в регионы и желающих будет пруд пруди. Останется лишь проверять и уравнивать уже фактические данные :)
Да знают они про форум и даже прислушиваются к излагаемым здесь рекомендациям. Так, на одно справедливое (на мой взгляд) замечание, что надо не мебель менять, а персонал, тот-же ЦНИИГАиК перестали переименовывать и в течении года сменили аж пять руководителей. А, объяснить нам "почему и из-за чего они делают именно так", просто невозможно - они и сами себе не могут этого объяснить. Вот, например, посмотрите на уникальный эллипсоид в ГСК-2011. Сейчас к этому эллипсоиду нужно будет выбирать и прилаживать тип проекции и, потом, "сажать" на это дело отмежеванные ранее земельные участки - вы только представьте себе, какая увлекательная работа предвидится в ОАО "Роскартография"!
Сначала градусные измерения, позже сети. Скромно замечу, что геоцентрическую СК42 вывели задолго до первого ИСЗ. Я имел в виду те пункты, которые по каким-то причинам вылетают и которые наша общественность требует перенаблюдать и переувязать. Ничего, кроме путаницы с координатами, это не даст. Если привязать эту площадку к пункту в Америке, боюсь, и песочка не хватит. Работайте в местной сети и проблемы перерасхода средств будут Вам неведомы. Проблема ведь не в самих пунктах. Координаты этих пунктов десятилетиями использовались для выполнения геодезических работ. Новые координаты тоже будут использоваться. Как вы думаете, сойдутся или нет результаты прежних и будущих работ?
