Отказы из-за превышения площади

Это регистраторы читают решение сельсовета о max и min размерах предоставляемого ЗУ, видя только пункт о max размерах ЗУ, как всегда не дочитывая 221-ФЗ, но для кадастровой палаты, как и кадастрового инженера это же практически первичный документ, п.5 ст.27, которого говорит:

При кадастровом учете в связи с уточнением границ земельного участка орган кадастрового учета принимает решение об отказе в осуществлении данного кадастрового учета также в случае, если:
1) в результате данного кадастрового учета площадь этого земельного участка, определенная с учетом установленных в соответствии с настоящим Федеральным законом требований, будет больше площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в государственном кадастре недвижимости, на величину более чем предельный минимальный размер земельного участка, установленный в соответствии с федеральным законом для земель соответствующего целевого назначения и разрешенного использования, или, если такой размер не установлен, на величину более чем десять процентов площади, сведения о которой относительно этого земельного участка содержатся в государственном кадастре недвижимости.

Согласно Решению сельсовета min размер земельного участка - 1000 кв.м. (для земель соответствующего целевого назначения)
И где превышение, где нарушение? Или регистраторам, не разжевали, не донесли данный пункт ФЗ, как это им всегда делают?

 

откройте свой ПЗЗ и увидите там максимальную площадь земельного участка. если ВРИ вашего ЗУ будет слово в слово совпадать с ВРИ ПЗЗ то отказ правомерен. Где в законе написано что допускается увеличение ЗУ? покажите. ст. 27 говорит только от отказе, но не говорит о том что можно увеличить. Максимальный размер ЗУ устанавливается ПЗЗ.

 

Не казнить, так помиловать. Трактуем статьи закона в свою пользу, и не один уточняемый участок так проходил и кадастровый учет, и регистрацию. В

 

а от нас тогда вы что хотите услышать? мы свою позицию высказали. дальше вам решать

 

Во первых, не во всех поселениях ПЗЗ устанавливают предельные размеры, есть такие, где о размерах умалчивается. Во-вторых, обсуждается отказ в связи со ссылкой на некое постановление, вот о нём хотелось бы по подробней узнать. Подозреваю так, что оно было принято в соответствии со ст. 33 ЗК РФ, которая уже утратила силу.
Думаю, что соблюдать законодательство в отношении размеров ЗУ - исключительная прерогатива органа кадастрового учёта, а отказ регистратора регистрировать право на объект прошедший государственный кадастровый учёт смотрится как каприз и превышение полномочий (мол, вот посмотрите как я ещё могу сделать, оцените какой я всемогущий!). Всё таки следует понимать, что нормы закона по которой можно было бы отменить кадастровую процедуру не существует, поэтому участок так и останется существовать в таких размерах, пока его не преобразуют, но это уже будут новые участки!

 

Да, таких ПЗЗ очень много, указано всё, что угодно: кол-во этажей, отступы от границ участков, от деревьев, кустарников! а площади участков не указаны((

Задавал я подобный вопрос на сайте своей КП как-то в начале весны))):
В связи с утратой силы ст.33 Земельного кодекса, какими предельными размерами земельных участков следует руководствоваться при выполнении кадастровых работ по образованию и уточнению земельных участков ижс и лпх с 01.03.2015 г.? И как быть, если в ПЗЗ многих поселений не указаны предельные размеры участков для ижс и лпх??
Ответ кадастровой палаты:
Земельным кодексом РФ (далее - ЗК РФ) предусматривается, что предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, в отношении которых в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности устанавливаются градостроительные регламенты, определяются такими градостроительными регламентами (п. 1 ст. 11.9). Градостроительные регламенты устанавливаются правилами землепользования и застройки (п. 4 ст. 85 ЗК РФ).
В соответствии с п.2 ч. 6 ст. 30 Градостроительного кодекса РФ в градостроительном регламенте в отношении земельных участков и объектов капитального строительства, расположенных в пределах соответствующей территориальной зоны, указываются предельные размеры земельных участков.
В соответствии со ст. 33 ЗК РФ (действовала до 01.03.2015) предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель для ведения личного подсобного хозяйства и индивидуального жилищного строительства устанавливаются нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
Вместе с тем, нормативно правовые акты органов местного самоуправления, принятые в развитие ст. 33 ЗК РФ и устанавливающие нормы предоставления гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель, в связи с утратой силы данной нормы закона не подлежат автоматической отмене и являются действующими.
При этом, в целях недопущения нарушений основополагающих требований действующего законодательства и законодательства о градостроительной деятельности, при отсутствии в утвержденных в установленном порядке правилах землепользования и застройки предельных (максимальных и минимальных) размеров земельных участков, по мнению Филиала, при образовании земельных участков, уточнении местоположения их границ по принципу аналогии закона следует руководствоваться нормативными правовыми актами о предоставлении земельных участков в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель.

Т.е. статьи 33 уже нет, а НПА, в большинстве которых в преамбуле указываются фразы: "на основании ст. 33 Земельного кодкса..........." остаются действующими????? Такое возможно??

 

конечно. НПА никто не отменял по этому он является действующим.

 

Когда "убивали" эту статью, по-твоему, законодатель какие цели преследовал?

 

встречный вопрос. когда законодатель "убивал" ст. 20-21 какая цель преследовалась?

 

изменить порядок предоставления в постоянное бессрочное пользование ЗУ, новая норма теперь в ст. 39.9.

 

а что делать с ранее выданными документами до введения ЗК? очем было четко прописано в 20-12 статьях, по вашему они становятся не действительными по аналогии с документами принятыми согласно ранее действующей ст. 33

 

Если установлен град регламент (ПЗЗ), то предельные размеры определяются им. Если там нет предельных размеров, то их нет.
Если нет градрегламента (сельхозка, линейные объекты) - то в соответствии с федеральными законами. Для сельхозки есть закон, что

Для остальных случаев я не нашел. Если кто знает - дайте ссылку.
Вот что есть в ЗК еще по размерам:

Таким образом, установление размеров постановлением местной администрации, судя по всему, не имеет силы, так как противоречит ЗК в текущей редакции.

Все это не отменяет права росреестра отказать в регистрации прав на основании противоречий между заявленным и уже зарегистрированным.

P.S. Муниципальные нормативные акты отмене не подлежат, но и применению в части установления предельных размеров тоже не подлежат.

 

а какая разница между НПА Муниципальным и НПА РФ? почему вы считаете что один не должен применяться, а другой должен? только из-за названия принявшего его органа? интересно получается

 

А это просто убрали чуть чуть воды. Во вводном законе 137-ФЗ все как было, так и осталось.

Кос, так можно до полного абсурда договориться. Неужели вам надо объяснять эту разницу? к тому же я говорил не о НПА РФ, а о ФЗ РФ (коим и является земельный кодекс).

 

а это не одно и тоже?

вот о чем я говорю когда возникает спор по законодательной базе. Не имея юридического образования вам просто этого не понять. Это не абсурд, а законодательные нормы, и законодательная база в пространстве и во времени

 

Ок, завтра глава Елабужского СП Хабаровского края принимает постановление, в котором говорится, что транспортный налог в поселении отменяется полностью. Ваше юридическое образование, похоже, допускает такое. Если бы выжили там в Елабуге, вы бы перестали платить этот налог?
Не вижу смысла в такой дискуссии. Иерархия законодательства это такая базовая вещь, никогда не думал что придется спорить по такому поводу.
По поводу моего сообщения выше что-нибудь конструктивное есть? А именно, кроме статьи 11.9, 39.19 и закона об обороте сельхозки - есть ли где-нибудь еще упоминания о предельных размерах?

Правда, судя по всему ваше мнение совпадет с мнением филиала воронежской КП. Видимо, и юридическое образование у них там неплохое, тоже. Принцип аналогии закона, все дела.

 

перестал, но заплатил бы налог до даты вынесенного постановления. но пример не корректен. налоги налогами, а документы документами.

я тоже не вижу смысла.

а этого мало? ну по перераспределению есть максималка ст. 39.28

 

налоги устанавливаются документами. Нормативно-правовыми.
В принципе, из этого вашего высказывания все ясно.

Нет там максималки. Там написано "до установленных максимальных размеров". Установленных, согласно 11.9, либо градрегламентом, либо другим федеральным законом. А никак не местным постановлением.

 

блин а ПЗЗ это не град регламент? и он утверждается не постановление ОМС?
Что по вашему тогда Градостроительный регламент и кем он утверждается и чем?

--- Сообщения объединены, 29 май 2015, Оригинальное время сообщения: 29 май 2015 ---

мы с вами разговариваем на разных языках

 

Не надо разводить демагогию - речь изначально шла не о ПЗЗ, а о левом постановлении в рамках 33 статьи.