Хочу открыть новую отдельную тему посвященную методике описания геодезического мониторинга, ну и соответственно постараться найти какие-то нормативные аспекты. Сейчас, в практике, под мониторингом понимают просто повторные геодезические измерения и во-многих случаях к дальнейшей обработке относятся по принципу "кому надо тот разберется", что не устраивает ни технадзор, ни отраслевые инспектирующие экспертные органы. Ведь мониторинг должен отвечать на вопросы анализа и прогноза. Что далеко ходить, например вопрос оценки скорости средней осадки в нормативной литературе никак не описан. Сколько циклов нужно для определения средней скорости, какая дисперсия должна быть в исходном временном ряду. Если уконкречивать, то окажется что нормативы просто разбросаны по разным источникам и единого документа определяющего геодезический мониторинг до сих пор нет. Одной из попыток создать такой документ стал СТО СРО-С 60542960 00043-2015 (выложено в Ресурсах), используемый в атомной энергетике. Однако целостностью он не обладает. В соседней теме "ПОСТАВЛЕНА ЗАДАЧА - ВЕСТИ МОНИТОРИНГ ОСАДКИ ЗДАНИЯ!" мы частично коснулись этого вопроса и обнаружился СДОС-03-2009 (пп.12). Оказывается что на отраслевом уровне такие задачи могут быть хотя бы частично озвучены. Поэтому очень хочется поинтересоваться и о других Нормативных источниках упоминающих геодезический мониторинг.
Геодезический мониторинг (геодезический регламент) применяется к различным объектам в разном объеме, периодичности и точности. Объем (состав работ), периодичность, точность устанавливает проектная организация (разработчик) для конкретного объекта. Таких объектов особо много в ракетных и космических войсках.
А можно как нибудь познакомиться с инструкциями или методиками? В первую очередь меня интересуют: обоснование цикличности (от динамики? точности? просто от количества нормативных обследований?) используемые для стат. прогноза модели временных рядов и т.д., а впрочем и другие вопросы связанные с повторными измерениями - ведь даже небольшое изменение в количестве знаков может привести к уменьшению или увеличению точности, что приведет к изменению дисперсии временного ряда и как следствие к расширению или ограничению спектра используемых приборов ....
Тебе повезло! Нашел интересный документ. Система Вега сокращена, но там выполнялся весь комплекс геодезических высокоточных работ. Описан весь регламент. https://drive.google.com/file/d/0B4lPidKSlJo8cWVueXZPZUxyY0U/view?usp=sharing Но у тебя столько вопросов! Диссертацию пишешь? При вводе спец. объектов и при эксплуатации, ведутся жаркие споры и дебаты. Все твои вопросы чаще всего выходят на экономический и дипломатический уровень. Если регламент выполняется силами разработчика, состав работ и смета увеличивается. Если геодезический регламент выполняется эксплуатирующей организацией, сокращается)
Спасибо огромное - уже просмотрел. Да-а интересно. Однако староват документ. Вычисления во вторую руку!. Неужели и у Вас все в таком духе? Насчет стабильности реперов - это немного сомнительно. Конечно, если одинаковая конструкция, одинаковая глубина заложения, одинаковые грунтовые условия (упругие и температурные одинаковые) да и еще с точным соблюдением полугодовой частоты это может работать, но на протяжении года наверняка должны вылезти какие-нибудь сезонные с амплитудой порядка 0,6-0,7 мм. Да и сам критерий 1 мм, конечно грубоват. Если реперы достаточно близко располагаются то на расстояниях в 1 штатив СКП должна быть 0,2, ну 0,3 мм . Но наверное вам больше и не нужно. Конечно минус - это то, что по таким огрубленным данным достаточно трудно и сложно делать реальный прогноз. А насчет диссера - диссер больше не хочу. Хочется пожить нормальной жизнью - без нервов.
Не вериться что пять грунтовых реперов расположенные в одном месте, в одинаковых условиях плавают больше 1 мм? На севере очень много, на юге реже.
Конечно здесь больше вопрос о типе реперов. Если закладывать на глубину рекомендуемую в инструкции по нивелированию (пп. 6.7), то естественно такие реперы не могут обеспечить желаемую устойчивость.
На таких объектах при строительстве реперов не экономили. На севере в скальные породы забуривались. И тем не менее из группы реперов выбирались стабильные.
Как определить динамику развития вертикальных деформаций если у меня в первых двух циклах мониторинга (нивелирование подвесной эстокады 2 класса) +-2мм а в этом месяце все сооружения от -1 до +12 мм поднялись! Я конечно понимаю что весна и пучение грунтов но хочеться понять это значительная динамика или нет, стабильны ли эти изменения??? 3 мин. назад - NikMajor: или все таки можно писать что это значительная динамика изменения деформаций и они носят не стабильный характер?? минуту назад - NikMajor: хотя допуск на данную эстакаду (Осадка 100мм за весь период эксплуатации.Без учета прохождения по ним технологических трубопроводов)
Мне кажется нужно: 1) определить скорость смещений по каждой точке. А для этого нужно иметь как минимум более 7 точек во временном ряду. Такое ограничение связано с вероятностью прохождения периодического процесса. 2) рассматривать линейно-временную модель, т.е. модель отображения скоростей по всей трассе и попытаться определить ее закономерности 3) ну и конечно посчитать грубость Ваших измерений, чтобы отделить систематические смещения от случайных.
Как закреплены опорные? Сколько их? Схему можешь показать? Где находиться эстакада? Что рядом с ней? Какой фундамент? Когда была построена? Когда выполнены наблюдения?
Вангую: репера у тебя опускаются, вот сооружение и поднимается. Пучение реперов происходит зимой, сейчас грунт протаял, репера наоборот чуть чуть просели обратно. Вот сооружение и взлетело. Сбрасывай те же 12 мм на осадку эстакады декабре, когда их пучило. Это я так понимаю по ГОСТ "Грунты" ? То есть эстакаду щелкаешь тахеометром.
Всех приветствую! Тоже очень интересен выбор цикличности наблюдений (нормативная документация). Где можно подсмотреть такое. Конечно всегда ссылаюсь на ТЗ от проектировщиков, но интересно что движет ими в этом выборе, чем этот выбор обоснован. Подскажите, опытные люди, где посмотреть. Спасибо...
Существует два подхода: 1) Укрупненный с учетом возможностей стат. обработки данных РД ЭО 1.1.2.99.0007-2011 Эксплуатация. и контроль деформаций ЗиС АЭС, РД ЭО 1.1.2.05.0696_2006 Сдача в эксплуатацию фундаментов ТА, РД ЭО 1.1.2.05.0697-2006 Сдача в эксплуатацию градирен. Здесь в укрупненной форме даны цикличности наблюдений в зависимости от категории безопасности ЗиС 2) От физ. модели осадок СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений, СП 50-101-2004 Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции Здесь указаны типовые осадки зданий и сооружений во времени в зависимости от грунтов и нагрузки на них, а цикличность определяется с позиции верификации полученной физ. модели - это подход проектировщиков. 3) Есть еще подход для уникальных сооружений, когда сооружение не СТАНДАРТизировано и проектные осадки не могут быть определены.. Тогда цикличность назначается в свободной форме - в зависимости от величин получаемых данных. Аналогичный подход и для случаев, когда проявления осадок и деформаций не вписываются в проектное решение и причины проявления не понятны. Тогда наблюдения выполняют с экспериментальной точностью и цикличностью.
Коллеги привет. Подскажите как посчитать стоимость за услугу мониторинга на объекте строительства для сторонней организации?из чего складывается эта цифра?
Программа (30% от общей стоимости Полевые+Камеральные) + (Полевые и камеральные работы Х Циклы измерений) + Общий отчет(30% от общей стоимости Полевые+Камеральные)
