Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Нормативы и инструкции по проведению геодезического мониторинга

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем VVV, 9 май 2015.

  1. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    322
    Адрес:
    Москва
    Хочу открыть новую отдельную тему посвященную методике описания геодезического мониторинга, ну и соответственно постараться найти какие-то нормативные аспекты. Сейчас, в практике, под мониторингом понимают просто повторные геодезические измерения и во-многих случаях к дальнейшей обработке относятся по принципу "кому надо тот разберется", что не устраивает ни технадзор, ни отраслевые инспектирующие экспертные органы. Ведь мониторинг должен отвечать на вопросы анализа и прогноза. Что далеко ходить, например вопрос оценки скорости средней осадки в нормативной литературе никак не описан. Сколько циклов нужно для определения средней скорости, какая дисперсия должна быть в исходном временном ряду.
    Если уконкречивать, то окажется что нормативы просто разбросаны по разным источникам и единого документа определяющего геодезический мониторинг до сих пор нет. Одной из попыток создать такой документ стал СТО СРО-С 60542960 00043-2015 (выложено в Ресурсах), используемый в атомной энергетике. Однако целостностью он не обладает. В соседней теме "ПОСТАВЛЕНА ЗАДАЧА - ВЕСТИ МОНИТОРИНГ ОСАДКИ ЗДАНИЯ!" мы частично коснулись этого вопроса и обнаружился СДОС-03-2009 (пп.12). Оказывается что на отраслевом уровне такие задачи могут быть хотя бы частично озвучены.
    Поэтому очень хочется поинтересоваться и о других Нормативных источниках упоминающих геодезический мониторинг.
     
    #1
    Grettel, alexkrong, evgeniy250185 и ещё 1-му нравится это.
  2. manikala

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    75
    Геодезический мониторинг (геодезический регламент) применяется к различным объектам в разном объеме, периодичности и точности. Объем (состав работ), периодичность, точность устанавливает проектная организация (разработчик) для конкретного объекта.
    Таких объектов особо много в ракетных и космических войсках.
     
    #2
  3. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    322
    Адрес:
    Москва
    А можно как нибудь познакомиться с инструкциями или методиками? В первую очередь меня интересуют: обоснование цикличности (от динамики? точности? просто от количества нормативных обследований?) используемые для стат. прогноза модели временных рядов и т.д., а впрочем и другие вопросы связанные с повторными измерениями - ведь даже небольшое изменение в количестве знаков может привести к уменьшению или увеличению точности, что приведет к изменению дисперсии временного ряда и как следствие к расширению или ограничению спектра используемых приборов ....
     
    #3
    avfilatov нравится это.
  4. manikala

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    75
    Тебе повезло! Нашел интересный документ. Система Вега сокращена, но там выполнялся весь комплекс геодезических высокоточных работ. Описан весь регламент.
    https://drive.google.com/file/d/0B4lPidKSlJo8cWVueXZPZUxyY0U/view?usp=sharing

    Но у тебя столько вопросов! Диссертацию пишешь?
    При вводе спец. объектов и при эксплуатации, ведутся жаркие споры и дебаты.
    Все твои вопросы чаще всего выходят на экономический и дипломатический уровень. Если регламент выполняется силами разработчика, состав работ и смета увеличивается. Если геодезический регламент выполняется эксплуатирующей организацией, сокращается)
     
    #4
    Влад1 и VVV нравится это.
  5. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    322
    Адрес:
    Москва
    Спасибо огромное - уже просмотрел. Да-а интересно.
    Однако староват документ. Вычисления во вторую руку!. Неужели и у Вас все в таком духе?
    Насчет стабильности реперов - это немного сомнительно. Конечно, если одинаковая конструкция, одинаковая глубина заложения, одинаковые грунтовые условия (упругие и температурные одинаковые) да и еще с точным соблюдением полугодовой частоты это может работать, но на протяжении года наверняка должны вылезти какие-нибудь сезонные с амплитудой порядка 0,6-0,7 мм. Да и сам критерий 1 мм, конечно грубоват. Если реперы достаточно близко располагаются то на расстояниях в 1 штатив СКП должна быть 0,2, ну 0,3 мм . Но наверное вам больше и не нужно.
    Конечно минус - это то, что по таким огрубленным данным достаточно трудно и сложно делать реальный прогноз.
    А насчет диссера - диссер больше не хочу. Хочется пожить нормальной жизнью - без нервов.
     
    #5
  6. manikala

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    75
    Не вериться что пять грунтовых реперов расположенные в одном месте, в одинаковых условиях плавают больше 1 мм? На севере очень много, на юге реже.
     
    #6
  7. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    322
    Адрес:
    Москва
    Конечно здесь больше вопрос о типе реперов. Если закладывать на глубину рекомендуемую в инструкции по нивелированию (пп. 6.7), то естественно такие реперы не могут обеспечить желаемую устойчивость.
     
    #7
  8. manikala

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    75
    На таких объектах при строительстве реперов не экономили. На севере в скальные породы забуривались. И тем не менее из группы реперов выбирались стабильные.
     
    #8
  9. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    1.593
    Симпатии:
    1.443
    Адрес:
    Москва
    Отмечусь в теме. Пока материал ещё не под рукой, но подискутируем скоро )
     
    #9
  10. NikMajor

    Регистрация:
    3 дек 2014
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    1. Как определить динамику развития вертикальных деформаций если у меня в первых двух циклах мониторинга (нивелирование подвесной эстокады 2 класса) +-2мм а в этом месяце все сооружения от -1 до +12 мм поднялись! Я конечно понимаю что весна и пучение грунтов но хочеться понять это значительная динамика или нет, стабильны ли эти изменения???
    2. 3 мин. назад - [​IMG] NikMajor:
      или все таки можно писать что это значительная динамика изменения деформаций и они носят не стабильный характер??
    3. минуту назад - [​IMG] NikMajor:
      хотя допуск на данную эстакаду (Осадка 100мм за весь период эксплуатации.Без учета прохождения по ним технологических трубопроводов)
     
    #10
  11. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    322
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется нужно:
    1) определить скорость смещений по каждой точке. А для этого нужно иметь как минимум более 7 точек во временном ряду. Такое ограничение связано с вероятностью прохождения периодического процесса.
    2) рассматривать линейно-временную модель, т.е. модель отображения скоростей по всей трассе и попытаться определить ее закономерности
    3) ну и конечно посчитать грубость Ваших измерений, чтобы отделить систематические смещения от случайных.
     
    #11
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.458
    Симпатии:
    3.746
    А как опорные себя ведут?
     
    #12
  13. manikala

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    75
    Как закреплены опорные? Сколько их? Схему можешь показать?
    Где находиться эстакада? Что рядом с ней? Какой фундамент? Когда была построена?
    Когда выполнены наблюдения?
     
    #13
  14. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    1.892
    Симпатии:
    1.036
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Вангую: репера у тебя опускаются, вот сооружение и поднимается. Пучение реперов происходит зимой, сейчас грунт протаял, репера наоборот чуть чуть просели обратно. Вот сооружение и взлетело. Сбрасывай те же 12 мм на осадку эстакады декабре, когда их пучило.
    Это я так понимаю по ГОСТ "Грунты" ? То есть эстакаду щелкаешь тахеометром.
     
    #14
    MaxKal и ASP нравится это.
  15. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    322
    Адрес:
    Москва
    NikMajor, А из какого норматива взяты 100 мм для эстакады?
     
    #15
  16. Grimm

    Регистрация:
    5 фев 2014
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    2
    Всех приветствую!
    Тоже очень интересен выбор цикличности наблюдений (нормативная документация). Где можно подсмотреть такое.
    Конечно всегда ссылаюсь на ТЗ от проектировщиков, но интересно что движет ими в этом выборе, чем этот выбор обоснован.
    Подскажите, опытные люди, где посмотреть. Спасибо...
     
    #16
  17. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    322
    Адрес:
    Москва
    Существует два подхода:
    1) Укрупненный с учетом возможностей стат. обработки данных
    РД ЭО 1.1.2.99.0007-2011 Эксплуатация. и контроль деформаций ЗиС АЭС,
    РД ЭО 1.1.2.05.0696_2006 Сдача в эксплуатацию фундаментов ТА,
    РД ЭО 1.1.2.05.0697-2006 Сдача в эксплуатацию градирен.
    Здесь в укрупненной форме даны цикличности наблюдений в зависимости от категории безопасности ЗиС

    2) От физ. модели осадок
    СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений,
    СП 50-101-2004 Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений
    СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции
    Здесь указаны типовые осадки зданий и сооружений во времени в зависимости от грунтов и нагрузки на них, а цикличность определяется с позиции верификации полученной физ. модели - это подход проектировщиков.

    3) Есть еще подход для уникальных сооружений, когда сооружение не СТАНДАРТизировано и проектные осадки не могут быть определены.. Тогда цикличность назначается в свободной форме - в зависимости от величин получаемых данных. Аналогичный подход и для случаев, когда проявления осадок и деформаций не вписываются в проектное решение и причины проявления не понятны. Тогда наблюдения выполняют с экспериментальной точностью и цикличностью.
     
    #17
    evgeniy250185 нравится это.
  18. cd_error

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 мар 2011
    Сообщения:
    82
    Симпатии:
    4
    Коллеги привет.
    Подскажите как посчитать стоимость за услугу мониторинга на объекте строительства для сторонней организации?из чего складывается эта цифра?
     
    #18
  19. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    419
    Симпатии:
    322
    Адрес:
    Москва
    Программа (30% от общей стоимости Полевые+Камеральные) + (Полевые и камеральные работы Х Циклы измерений) + Общий отчет(30% от общей стоимости Полевые+Камеральные)
     
    #19
  20. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    18.272
    Симпатии:
    5.525
    Адрес:
    Россия
    На основании чего 30% в обоих случаях?
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление