1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Dismiss Notice

О точных эфемеридах

Discussion in 'GNSS-измерения' started by _Pavel_, Apr 21, 2015.

  1. _Pavel_

    _Pavel_ Форумчанин

    Коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться с точными эфемеридами в TBC 3.3. Перерыл все уже.

    При открытии "Скачать данные из Интернета=>Точные орбиты", появляется список источников. Использовать надо все или достаточно каких-то определенных?

    После того как скачал информацию и файл с точными эфемеридами появился в папке "Импортированные файлы ", что делать дальше? Как его использовать при обработке?

    P.S. Когда вообще возникает необходимость использования точных эфемерид?
     
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Для геодезических работ тогда, когда желаете получить координаты в высокой точностью при очень длинных векторах, при этом в процессе наблюдений всё остальное было сделано правильно для этой цели.
     
    _Pavel_ and Sanych1982 like this.
  3. Sanych1982

    Sanych1982 Форумчанин

    использовать желательно те, которые "Final":
    ScreenShot005.png

    указать TBC, что желаете использовать только точные эфемериды:
    ScreenShot004.png и делать обработку базовых линий.
     
    _Pavel_ likes this.
  4. _Pavel_

    _Pavel_ Форумчанин

    Думаю, что остальное сделано правильно. Раньше не сталкивался просто с точными эфемеридами.
    Есть ли смысл их использовать при длине вектора 50 км?


    Не могу скачать с этого источника. Пишет Ошибка 550. Пробовал и в пассивном режиме тоже. Нижние два Тримбловые качаются без проблем. В чем причина?


    Когда устанавливаю на точные, вектора не обсчитываются вообще. Как будто TBC их не видит.
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    А ничего, что они выкладываются в сеть только через 2 недели после наблюдений? Думаю, что немногие будут их ждать, чтобы изменить результат на 1-2 мм.
    --- Сообщения объединены, Apr 21, 2015, Оригинальное время сообщения: Apr 21, 2015 ---
    Какая длительность сессии?
     
  6. _Pavel_

    _Pavel_ Форумчанин

    4 часа
     
  7. Sanych1982

    Sanych1982 Форумчанин

    ничего, кому надо - подождут.
     
  8. _Pavel_

    _Pavel_ Форумчанин

    Sanych1982, В.Шуфотинский, а Trimble global Tracking Broadcast не желательно использовать? Там все качается без проблем.
     
  9. Sanych1982

    Sanych1982 Форумчанин

    думаю не увидите разницы
    --- Сообщения объединены, Apr 21, 2015, Оригинальное время сообщения: Apr 21, 2015 ---
    честно - не знаю чего там у Тримбла в этом пункте, но судя по "Broadcast" - это какие-то переданные эфемериды, а не точные...
    я обычно беру точные эфемериды из другого источника

    скорее всего потому, что
     
    _Pavel_ likes this.
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    И я так думаю.

    Надо понимать, Вам миллиметры не нужны при таком векторе, потому качайте любые. А почему Вы не используете эфемериды из Ваших приёмников?
     
    Sanych1982 likes this.
  11. Sanych1982

    Sanych1982 Форумчанин

    вот-вот - 4 часа, 50 км вектор - по моему, даже по 4-м спутникам обработается "на ура"

    видимо _Pavel_ экзотики захотелось.
     
  12. _Pavel_

    _Pavel_ Форумчанин

    Использую. Просто знаю, что в TBC можно использовать точные эфемериды. Хочу попробовать, чтоб понять и разобраться с этим вопросом.

    В.Шуфотинский, Sanych1982, спасибо за помощь!
     
  13. Sanych1982

    Sanych1982 Форумчанин

    Да не за что!
    P.S. учиться никогда не поздно
     
  14. starichok

    starichok Форумчанин

    А в км это сколько, при векторах в 100-200 км?
     
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Не понял вопрос. Что в км? Длина вектора? Так Вы же сами написали: 100-200км. Кроме того, смутно представляю, чтобы для обычных геодезических работ кто-то использовал такие длинные векторы. Погрешности местных сетей перебьют любые ухищрения геодезических наблюдений.
     
  16. _Pavel_

    _Pavel_ Форумчанин

    Я думаю, что тут акцент надо делать не на обычных геодезических работах. Видимо, наш коллега, спрашивавший про длины векторов, не нашел информации по применению точных эфемерид. Так же как и я.
    Попробую сформулировать наш вопрос по другому.
    Когда и при каких условиях (работах) следует использовать точные эфемериды?
    Как я понимаю, это могут быть работы по привязке РС к сети IGS, или например, спутниковый мониторинг деформаций. Ну и PPP скорее всего.
    Хотелось бы узнать подробнее.
     
    starichok likes this.
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    Давайте всё же послушаем самого starichok. Не исключено, что у него иные задачи, тогда и разберём все вопросы.
     
  18. stout

    stout Форумчанин

    Ага. Когда вектора по 1000 км::biggrin24.gif::
    Верхняя оценка влияния ошибки орбиты на длину вектора может быть оценена простой формулой
    ΔD = (Δeph/H)×D, где Δeph — ошибка эфемерид; H — высота полёта (≈20 000 км); D — длина вектора.
    Сейчас в худшем случае для Ultra-Rapid (predicted half) Δeph ~5 cm.
    Считаем и получаем 2.5 мм на 1000 км. И это верхняя (худшая) оценка. Реальная — в разы меньше.
    Использование точных эфемерид было актуальным во времена, когда ошибка Broadcast orbits была порядка 20 метров и более. Сейчас она оценивается величиной порядка 1 м. На 50 км получаем те же 2.5 мм.::biggrin24.gif::
    Сравните эту ошибку с данными, представленными time-series plot
    Это верно.
     
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Staff Member

    В принципе, Вы правильно понимаете. Вот только, как говорится: "дьявол кроется в деталях".
    Сначала о привязке. Многие пользователи, только начинающие работать с GNSS, считают, что если они привяжут свою станцию к сети IGS, то её координаты будут иметь минимальные погрешности. Вот только по отношению к чему? К сети IGS? Вполне возможно, если привязали правильно. Но зачем это для станции, от которой делается топография?
    Теперь о мониторинге. Понятие мониторинга настолько широкое, что, опять же, стоит понимать, в каких случаях стоит использовать те или иные эфемериды. Если Вы занимаетесь изучением движения литосферных плит и у Вас многосуточные наблюдения, то стоит подождать финальные эфемериды, тем более, что за 2 недели эти самые плиты никуда особенно и не сдвинутся. А вот если мониторите какие-то сооружения или оползневые процессы с векторами, в лучшем случае, несколько сот метров, то разницу между точными и бортовыми эфемеридами ваше ПО не заметит, а вот оползень за зря потраченное время может набрать такую скорость, что уже никакие Ваши результаты не понадобятся.

    А что для меньших векторов нужны финальные эфемериды?

    Скромно замечу, что намного быстрее и точнее привязать точку статикой, чем ждать финальных эфемерид...
    --- Сообщения объединены, Apr 23, 2015, Оригинальное время сообщения: Apr 23, 2015 ---
    Кстати, недавно в автореферате одной из диссертаций прочёл: "2. Доказано влияние эфемеридных данных на получаемые результаты. Указаны ошибки, получаемые при использовании разных видов эфемерид (бортовые, ультрабыстрые, быстрые, точные и финальные)." Кто-нибудь знает, что это за 5-ый вид эфемерид? Или это автор так решил повыпендриваться перед научным сообществом, не совсем понимая о чём речь, влепив термин точные абы куда.
     
    _Pavel_ likes this.
  20. _Pavel_

    _Pavel_ Форумчанин

    Эфемериды разве не делятся на бортовые и точные, а точные в свою очередь, на ультрабыстрые, быстрые и финальные (самые точные, те которые можно получить через 2 недели)? Точные и финальные в данном случае звучит, как масло масляное.
    --- Сообщения объединены, Apr 23, 2015, Оригинальное время сообщения: Apr 23, 2015 ---
    Открыл, на карте нашел свой регион. Но описания толком найти не могу. Эти данные надо использовать при обработке?
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice