Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Поиск диэлектрика (янтаря) миф или реальность?

Тема в разделе "Приборы для неразрушающего контроля", создана пользователем J.Strannik, 6 фев 2015.

?

Реально найти диэлектрик в грунте?

Голосование закрыто 6 апр 2015.
  1. Да!

    71,4%
  2. Нет!

    28,6%
  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.302
    Симпатии:
    4.952
    Какой величины, на какой глубине и как влияют промышленные помехи?
     
    #21
  2. G-P-S

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 июн 2012
    Сообщения:
    676
    Симпатии:
    295
    Георадары нормально отображают неоднородности размером не менее 5-10% от глубины залегания. Если предположить что янтарь на глубине 1м и будет виден георадару то он должен быть сантиметров 10 в диаметре. Это наверное пара кило, а что такие куски бывают?
     
    #22
  3. Stas_2003

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 фев 2011
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    6
    В общем физическом плане так и есть. Однако это касается аналоговой части: рабочей частоты Tx-Rx, диаграммы направленности антенн, дисперсии сред и др.
    Есть два "но".
    1. Георадар георадару - рознь.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Георадар
    Современные радары - аналого-цифровые устройства. Для так называемых стробоскопических и СШП радаров общий аналоговый принцип "чем выше рабочая частота, тем лучше разрешение" надо перечеркнуть и забыть. Разрешающая способность таких радаров при 2D вертикальном профилировании определяется строго по Котельникову - количеством трасс (измерений) по горизонтали и количеством выборок (АЦП) по вертикали (глубине). Если вы по старинке будете снимать по одной трассе через 20 см, то и 10% на метр для вас окажутся недостижимы. А если радар хавает 100000 трасс в секунду, то разрешение по горизонтали можно уже считать в долях миллиметров. Аналогично и с выборками. Если растянуть 256 выборок на 100 метров или квантовать 1 метр 600-ми выборками, разрешающая способность отличается более, чем на два порядка. Но на экран нам столько не надо. Поэтому в стробоскопических радарах огромное количество "трассо-выборок" идет в статанализ (и не только), в результате чего соотношение сигнал/шум и точность измерения тоже возрастают на порядки.
    2. Есть еще послерадарная обработка. Сегодня благодаря современным переносным компам появляется много новых ф-ций и внедряется старая математика, которая была игнорирована и подзабыта по причине невозможности ее применения "в ручную".

    Таким образом удается показывать чудеса, которые старое поколение геофизиков удивляет, а дилетантов шокирует. Поэтому часто встречаются реплики, типа "этого не может быть потому, что не может быть никогда". Может. И должно. И будет еще круче. Об этом утверждают разработчики. А я, как юзер, за последние 4-5 лет насмотрелся на новинки, которые даже не успеваю осваивать.

    Я держал в руках "кирпичик" почти в 5 кг.
    За такими "конскими головами" особая охота идет. Нашел и обеспечил несколько поколений ::biggrin24.gif::

    http://brezinsky.livejournal.com/16897.html
    17 любопытных фактов о янтаре.

    Уверен, вы понимаете, что это общие диссертационные вопросы, которые требуют частного рассмотрения.
    Собственным опытом поделюсь чуть позже.
     
    #23
    Последнее редактирование: 9 апр 2015
    2Х2 и В.Шуфотинский нравится это.
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.302
    Симпатии:
    4.952
    Это и хотелось бы прочесть.
     
    #24
    Stas_2003 нравится это.
  5. Scorp3080

    Регистрация:
    13 июл 2015
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    20150708_121832_1.jpg
    --- Сообщения объединены, 13 июл 2015, Оригинальное время сообщения: 13 июл 2015 ---
    20150708_121832_2.jpg
    --- Сообщения объединены, 13 июл 2015 ---
    20150708_121832_3.jpg
    --- Сообщения объединены, 13 июл 2015 ---
    20150708_121832_3.jpg
    диэлектрики скопление.......
     
    #25
  6. Stas_2003

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 фев 2011
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    6
    Вашим профилечкам обработочка не помешала бы. ::dry.gif::
    Выделять конгломераты такого идеального диэлектрика продвинутым софтом не сложно.
    На моем профиле самые мощные скопления крупной фракции, которые мне попались.
    Стоимость составила далеко не первую цифирьку в десятиричном исчислении и еще 4 нолика справа от нее.
    Господа ГИСовцы, не работайте за бесплатно и не демпфируйте цены!

    20130802_064339_34.jpg
     
    #26
    Последнее редактирование: 5 ноя 2015
    royal89889 нравится это.
  7. Артем 187

    Регистрация:
    16 ноя 2015
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    1
    Реально найти не янтарьянтарь, а места залегания мах. скоплений . Тока в разных ослаблениях надо работать. Для определения стыковок глин, и выявления песка. Каждый район это свои условия и грунты. В Калининграде по крайней мере.
    Надо также учитывать влажность над слоем искомым (если пласт). Затухание от воды и взлет от глины..С линзой проще ( трассу подлинее) . у линзы сигнал поглощается с плавным затуханием. В центре пере*б сигнала ( в палитре чётко видно на всех радарах думаю)) да и искать надо не на абум)).
     
    #27
  8. Stas_2003

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 фев 2011
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    6
    Артем, и действительно, у вас есть чем поделиться.::hi::
    С таким опытом не потягаешься и не поспоришь.
    Рады будем видеть ваши профилечки с авторскими интерпретациями.
     
    #28
  9. Артем 187

    Регистрация:
    16 ноя 2015
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    1
    Ст
    --- Сообщения объединены, 20 ноя 2015, Оригинальное время сообщения: 20 ноя 2015 ---
    Здрасте,Стас 2003, )))) хочу поинтересоваться,Нельму Вы, походили? 500 м.?
     
    #29
  10. Stas_2003

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 фев 2011
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    6
    Ловил Нельму от пол кило и больше. Но 500 м ни разу даже не видел ::biggrin24.gif::
     
    #30
  11. Артем 187

    Регистрация:
    16 ноя 2015
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    1
    Вот график с типичным янтаро-содержащим пластом для Зеленоградского района . шаг 1 метр, в 3х разрешениях ( использую для определения типов грунтов, определения водонасыщения и т.д.).
    мы видим глину ????)))) - Дааа!!!
    как?- объясняю.....
    гравий с 4 до 5 метров (60 -180 м.) смотри -0.10.1
    . водонасыщеный слой ( 3-4 метра) смотри на разр. 10.10.1
    10.10.30 - я определяю тип грунта -это глина. ( затухание сигнала более сильное нежели в песках !!! (*ниже скину визуализацию 10.10.30 с песком и глиной)
    только вот, какая глина?
    и на этот вопрос есть ответ, я меняю ослабления еще разок -*-*-*, и делаю шаг 0.25 м. в наиболее интересном месте.
    Радар, янтарь на показывает, но по ряду схожих характеристик грунта(алевриты, линзы с переебами в затухании - это щепка, намывы береговые - вертикальные языки на графиках) , мы можем предположить о наличии янтаро-содержащего пласта.


    вишневое.jpg

    глина - песок:

    это- глина
    глина.jpg

    а , это песок:
    песочек.jpg

    готов к дискусии))))))
     

    Вложения:

    • secondarytile.png
      secondarytile.png
      Размер файла:
      637 байт
      Просмотров:
      20
    • песок.jpg
      песок.jpg
      Размер файла:
      28,2 КБ
      Просмотров:
      21
    #31
    max7 нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление