RD 7000 и поиск коммуникации

Купили RD 7000PL и генератор Tx-10.
Попробовали в деревне прозвонить водопровод, нашли колодец (лестницы в колодце нет, не спустишься)поставили генератор за колодцем над трубой подключили индукциею 33kH, отошли от генератора метров на 30 прозвонили локатором, переставили генератор на это место прозвонили к колодцу (в обратном направлении) все сошлось.
Поехали на другой водопровод, подключились в прямую через магнит к трубе диаметр. 300, отошли метров на 20 от места подключения. Не прозванивает водопровод, прозванивает кабель рядом (где-то в 3-х метрах от водопровода) а водопровод не видит. Частоты разные пробовали и 33 кН и 8кН и разную мощность генератора не получается. Через индукцию тоже лажа получилась. Что посоветуете?

 

Водопровод не слышно потому что изоляции у него никакой, в отличие от кабеля.
Я в основном по водоводам хожу и эту проблему знаю.
Попробуй переставить штырь заземления так, чтобы кабель не был между штырем и водопроводом.
Частоту на генераторе лучше уменьшить до 1,1 кГц или 512 Гц. Теоретически это должно помочь.
Так же штырь заземления можно переместить вдоль водовода от места подключения в ту сторону, в которую собираешься идти.
Это должно направить ток в необходимом направлении.

 

Попробую.

 

Значит в первом случае даже на частоте 33кГц , отсутствие изоляции не сказывается

А во втором случае

Ну почему никто не задает вопрос - КАК и ГДЕ установлен заземлитель????

Только это нужно делать под небольшим углом к оси....

КАКОЙ уровень сигнала установился на генераторе???

Можно хотя бы проверить наличие сигнала на проводе к заземлителю.....

 

Уровень сигнала на генераторе устанавливал разный от мин до макс (правда на максе батарейки кушает сильно)

А как это сделать, локатором?

 

Поднесите локатор к проводу на небольшой высоте.....
Ведь провод к заземлителю этот такая же коммуникация по которой протекает ток....
Если конечно заземлитель Вы НЕ установили в 1...2 метрах от водопровода....

 

По моему я понял, я заземление и втыкал в 3-х метрах под перпендикуляром от водопровода, а надо было прокинуть проводом подальше по коммуникации, тогда бы ток потек по коммуникации между заземлением и подключением к генератору, я правильно понял?

 

Совершенно верно!
Гдето на просторах форума есть тема "Секреты трассопоиска"....
Там я приводил некоторые примеры.... В том числе по установки заземлителя. И как был в городе для газопровода низкого давления НЕ правильно
установлен заземлитель....и ничего не получалось.

 

Ок, попробую, спасибо.

--- Сообщения объединены, 18 дек 2014, Оригинальное время сообщения: 18 дек 2014 ---

Еще вопрос.
как прозвонить один кабель в куче кабелей? Если, к примеру, его через клеши подключить к генератору, тогда приемник будет звонить только его. В городе пробовали прозвонить в пассивном режиме вообще не возможно, звенит все и везде и хрен поймешь что куда идет. А клешей нет, попробовать бы. Как можно еще подключиться к кабелю в активном режиме?

 

Для кабеля схемы подключения генератора:
- "броня - заземлитель" . Основная схема для поиска самого кабеля.
- "жила - заземлитель" Схема может использоваться для поиска самого кабеля. Но если есть броня, то.....есть проблемы.
- "жила - броня" Для поиска мест повреждения кабеля. Но возможно нужен предварительный прожиг. И более мощный генератор чем 10Вт.
- "жила - жила" на другом конце жилы замкнуть. Для поиска мест повреждений (КЗ и ХХ). Но есть куча проблем....

Это работа только в АКТИВНОМ режиме.

 

А какое расстояние лучше сделать между водопроводом и заземлением? см схему.

 

Пока Вы не разобрались что к чему.....
Я же просил посмотреть в теме "Секреты трассопоиска"....
Но наверное не нашли...так как тема правильно называется "Трассопоиск. Секреты и приемы работы"
Там есть пост #4 от 17 сен 2009 И там есть вложение .ПРИМЕРЫ
Второй пример для газопровода низкого давления - это Ваш случай.
В комплекте своего трассоискателя мы даем 2 бабины по 10...11м провода. Для подключения генератора
к коммуникации. Т.е.общее расстояние от оси может составить около 20м.
И еще раз обратите внимание - не ВДОЛЬ трубопровода, а ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО , но под небольшим
углом(!!!) в сторону обследования трассы.

 

Мне немного не понятно, если я подключу заземление под прямым углом к коммуникации(с небольшим наклоном в сторону куда необх. прозвонить коммуникацию), ток потечет от трубы к заземлению т.е. по перпендикуляру от точки подключения на водопроводе к заземлению, а мне его надо пустить по трубе. А если вот такая схема подключения. Ток пойдет по водопроводу???

Или схема между двух колодце когда в одном подключаешь генератор а в другом цепляешь землю на тот же водопровод. только провод заземления прокинуть в стороне а то он звониться будет.

 

Ваша "ошибка" заключается в том что Вы считаете что ток протекает от "точки" подключения генератора к "точке" заземлителя строго "по прямой"...
НО!
Так как водопровод НЕ изолирован от грунта, то сход тока идет от ЛЮБОЙ точки водопровода...и все они "сходятся" к точке заземлителя.
А вдоль трубопровода Вы получаете постепенное уменьшение уровня сигнала.....

А катушку провода 100...200м не устаните таскать с собой и разматывать???А потом сматывать???
Хотя в некоторых особых случаях приходится делать и так....

 

Сегодня звонил газ, все ок, подключили генератор на прямую к выходу газа у частного дома , землю накинули на трубу диам 100 (стойка навеса для автомашины), генератор зазвенел и показал 5мА, я отошел на 5 метров от точки подключения и начал прозванивать, трассоискатель показал 6,5 мА, как токое может быть? Я думал что напряжение от точки подключения падает, а в нашем случае оно в начале повысилось, а потом стало падать
вот схема

А вот с водопроводом опять все плохо. Подключение проводили через магнит к трубе на подводке к дому в колодце вот схема.
Пробовали разную мощность генератора (от 5 мА до 12мА) частоты 8 и 33 кН. Четкости прозвонки нет, как на газе, да и глубины 15м, 8м.

Немного не понятно, если заземление будет дальше от точки подключений генератора, тогда ток будет стремиться пройти по трубе и выйти к заземлению уже через 50 метров, хотя вы правы размотать по кустам такое заземление тяжело.

 

Да........
Вы "попали" на самые интересные и неоднозначные моменты а трассопоиске.
Но в инструкциях у всех производителей будет расписано - "ВСЁ ХОРОШО!"

И так.

1. Для газопровода у Вас совершенно четкое подключение!
Но!
Слишком маленький участок для "прозвона".
Еще в "Методике оценки фактического положения и состояния подземных трубопроводов" (ВНИИГАЗ Москва 1992г.) изложено такое понятие как "мертвая зона", т.е. зона где будут наибольшие искажения электромагнитного поля от трубопровода.
Да и вкниге "RD от А до Я" на стр.29 говорится об этом.....
так вот при токе менее 70мА и установленном заземлителе на расстоянии 5м мертвая зона составит - около
10м.!!!!
Но для поиска (!!!) оси это не старшно.
Хуже дело обстоит с измерением глубины залегания коммуникации.
и об этом в упомянутой книге на стр.59.....
В конечном итоге при таких ситуациях измеренная глубина несколько ВЫШЕ реальной глубины.
А далее всё просто.... Ток измеряемый локатором - это произведение измеренной глубины на коэффициент
преобразования нижней приемной антенны. ВСЁ!
Измерилась бОльшее значение глубины - получили и бОльшее значение тока!
Да и кроме того погрешность выходного тока генератора - НЕ нормируется.
А у Вас получилось расхождение в 30%!
Всё ХОРОШО!!!

2.
Что касается водопровода....
Посмотрел Ваш профиль. К сожалению не обнаружил хотя бы регион.

Сегодня на улице ЗИМА!!! с большим снегом.
ЗАЗЕМЛИТЕЛЬ установить ПРОБЛЕМА!!!!
А кроме того почему то для водопровода Вы так и продолжаете работать на частотах 8 и 33кГц????
Ну хороши эти частоты для наведенных сигналов....но для водопровода на коротких участках, зимой - бессмысленно!
Один грунт начинает создавать общую "подстилающую" поверхность которая всё "размазывает".

 

Я вот думаю, могу ли я пересчитать напряжение кабеля, если локатор мне показывает глубину залегания кабеля?

Убрали снег, листья и сгнившие яблоки из под дерева, а там мягкая влажная земля.

Другие не пробовал замерзли руки, перчатки забыл дома. А какие посоветуете

 

Постепенное уменьшение уровня сигнала (градиент тока) происходит при нормальных условиях, например, на газопроводе. Изоляцию газопровода перед засыпкой проверяют напряженим 30 000-36 000 В (4кВ на 1мм толщины изоляции). И в процессе эксплуатации изоляцию проверяют каждые 5 лет.
На водоводах, если изоляция на трубах и была, так ее при монтаже всю повреждают.
Как извесно, ток идет по пути наименьшего сопротивления. Если R изоляци в точке подключения генератора стремится к нулю и R грунта тоже ( когда грунт влажный от дождя или от утечки из того же водовода) то ток от точки подключения возвращается к заземлителю практически по прямой как по проводнику.
Прозванивал водовод Ду1020 мм. После точки подключения, на расстоянии 5 м был колодец с задвижкой, полностью затопленный водой. После колодца вообще сигнала не слышно.
Прозванивал водовод в Ду 800 мм в месте утечки под афальтом. Грунт водой напитался. Тоже трубы почти не слышно. Хотя этаже труба в сухом месте прослушивается хорошо.
Еще заметил, что в мороз, получается по водоводу пройти намного большее расстояние. Предполагаю, что в мороз R грунта возрастает, что и вызывает более постепенное уменьшени тока.
Увеличить длину " слышимого" участка ,предполагаю, можно увеличив мощность генератора соответственно и ток или установкой заземляющего штыря под углом вдоль трубопровода. Это описано в книге RD отА до Я.
Измнение частот, возможно, не поможет. Когда изоляция хорошая то она обладает емкостным сопротивлением, которое изменяется от частоты. Когда изоляции нет, то это больше активное сопротивление, а оно от частоты тока не зависит.
Для меня эта тема актуальна, так как сейчас рабатаю на заводе с подземными водоводами и не все получается.

С Новым годом

 

На сайте dtruba.jimdo.com сегодня прочел статью " Электромагнитная индукция". Вот цитата:

Частота сигнала

Основное правило, касающееся выбора частоты сигнала (рабочей частоты генератора), в общем случае может быть сформулировано следующим образом: чем выше частота сигнала, тем больше напряжение переменного тока и сигнал, индуцируемый в проводнике и тем больше емкостной ток.​

Исходя из вышесказанного, получается, что использование высокочастотных сигналов более эффективно, чем сигналов на низких частотах.​

Однако, высокочастотный сигнал более легко уходит с трассируемой коммуникации на землю через емкость и поэтому будет распространяться по коммуникации на меньшее расстояние, чем низкочастотный сигнал такой же мощности.​

Другой недостаток высоких частот заключается в том, что сигналы, наведенные в определенную линию, могут распространяться на другие близлежащие линии за счет индуктивной связи. Это зачастую затрудняет трассировку конкретного трубопровода или кабеля в зонах с большим количеством различных подземных коммуникаций.​

В трубопроводах большого диаметра значительно возрастает поверхность контакта проводника с грунтом и, таким образом, величина утечки сигнала на землю. При одной и той же мощности сигнала его утечка на землю в трубах большого диаметра происходит на существенно более коротком расстоянии, чем в трубопроводах меньшего диаметра.​

Возможность грунта проводить ток изменяется в зависимости от конкретных условий. Очевидно, что влажный грунт является более хорошим проводником, чем сухой песок, а результирующие емкостные эффекты будут зависеть от проводимости проводника. Высокая проводимость грунта обеспечивает более легкое наведение тока и, поэтому, хорошее прохождение сигнала в проводнике, находящемся под землей. Однако, при этом и потеря сигнала происходит на существенно более коротком расстоянии.​

И наоборот, низкая проводимость грунта или земли требует больших затрат энергии для индуцирования сигнала в коммуникацию, но, при этом, он может быть определен на значительно большем расстоянии от места подключения генератора сигнала.​

К сожалению, не существует какого-либо одного стандартного правила по выбору частоты локации. Оптимальная частота для эффективной локации и трассировки зависит от типа грунта, типа трубы или кабеля и многих других факторов.​

​

​

 

Когда то давно попался мне участок газопровда на солончаках. Так вот сигнал наведенный в трубу слышался равномерно в какую бы я сторону не шел. То есть оттрассировать трубу по сигналу было практически невозможно. Хорошо, что на солонцах не пашут-не сеют, и визуально можно было догадаться где труба. Вот такая была история с высокой электро-проводимостью грунта.