1. ВНИМАНИЕ! В течении пары дней +- будет переезд форума на более защищённый сервер. Возможны перебои в работе.
    Скрыть объявление

RD 7000 и поиск коммуникации

Тема в разделе "Тече-трассопоисковое оборудование", создана пользователем САНЕК-1, 17 дек 2014.

  1. САНЕК-1

    САНЕК-1 Форумчанин

    Купили RD 7000PL и генератор Tx-10.
    Попробовали в деревне прозвонить водопровод, нашли колодец (лестницы в колодце нет, не спустишься)поставили генератор за колодцем над трубой подключили индукциею 33kH, отошли от генератора метров на 30 прозвонили локатором, переставили генератор на это место прозвонили к колодцу (в обратном направлении) все сошлось.
    Поехали на другой водопровод, подключились в прямую через магнит к трубе диаметр. 300, отошли метров на 20 от места подключения. Не прозванивает водопровод, прозванивает кабель рядом (где-то в 3-х метрах от водопровода) а водопровод не видит. Частоты разные пробовали и 33 кН и 8кН и разную мощность генератора не получается. Через индукцию тоже лажа получилась. Что посоветуете?
     
  2. Водопровод не слышно потому что изоляции у него никакой, в отличие от кабеля.
    Я в основном по водоводам хожу и эту проблему знаю.
    Попробуй переставить штырь заземления так, чтобы кабель не был между штырем и водопроводом.
    Частоту на генераторе лучше уменьшить до 1,1 кГц или 512 Гц. Теоретически это должно помочь.
    Так же штырь заземления можно переместить вдоль водовода от места подключения в ту сторону, в которую собираешься идти.
    Это должно направить ток в необходимом направлении.
     
    Гэми нравится это.
  3. САНЕК-1

    САНЕК-1 Форумчанин

    Попробую.
     
  4. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    Значит в первом случае даже на частоте 33кГц , отсутствие изоляции не сказывается::biggrin24.gif::

    А во втором случае ::-ph34r.gif::

    Ну почему никто не задает вопрос - КАК и ГДЕ установлен заземлитель????

    Только это нужно делать под небольшим углом к оси....

    КАКОЙ уровень сигнала установился на генераторе???

    Можно хотя бы проверить наличие сигнала на проводе к заземлителю.....
     
    max7 нравится это.
  5. САНЕК-1

    САНЕК-1 Форумчанин

    Уровень сигнала на генераторе устанавливал разный от мин до макс (правда на максе батарейки кушает сильно)

    А как это сделать, локатором?
     
  6. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    Поднесите локатор к проводу на небольшой высоте.....
    Ведь провод к заземлителю этот такая же коммуникация по которой протекает ток....
    Если конечно заземлитель Вы НЕ установили в 1...2 метрах от водопровода....
     
    max7 нравится это.
  7. САНЕК-1

    САНЕК-1 Форумчанин

    По моему я понял, я заземление и втыкал в 3-х метрах под перпендикуляром от водопровода, а надо было прокинуть проводом подальше по коммуникации, тогда бы ток потек по коммуникации между заземлением и подключением к генератору, я правильно понял?
     
  8. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    Совершенно верно!
    Гдето на просторах форума есть тема "Секреты трассопоиска"....
    Там я приводил некоторые примеры.... В том числе по установки заземлителя. И как был в городе для газопровода низкого давления НЕ правильно
    установлен заземлитель....и ничего не получалось.
     
    max7 нравится это.
  9. САНЕК-1

    САНЕК-1 Форумчанин

    Ок, попробую, спасибо.
    --- Сообщения объединены, 18 дек 2014, Оригинальное время сообщения: 18 дек 2014 ---
    Еще вопрос.
    как прозвонить один кабель в куче кабелей? Если, к примеру, его через клеши подключить к генератору, тогда приемник будет звонить только его. В городе пробовали прозвонить в пассивном режиме вообще не возможно, звенит все и везде и хрен поймешь что куда идет. А клешей нет, попробовать бы. Как можно еще подключиться к кабелю в активном режиме?
     
  10. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    Для кабеля схемы подключения генератора:
    - "броня - заземлитель" . Основная схема для поиска самого кабеля.
    - "жила - заземлитель" Схема может использоваться для поиска самого кабеля. Но если есть броня, то.....есть проблемы.
    - "жила - броня" Для поиска мест повреждения кабеля. Но возможно нужен предварительный прожиг. И более мощный генератор чем 10Вт.
    - "жила - жила" на другом конце жилы замкнуть. Для поиска мест повреждений (КЗ и ХХ). Но есть куча проблем....

    Это работа только в АКТИВНОМ режиме.
     
  11. САНЕК-1

    САНЕК-1 Форумчанин

    А какое расстояние лучше сделать между водопроводом и заземлением? см схему. водопровод.jpg
     
  12. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    Пока Вы не разобрались что к чему.....
    Я же просил посмотреть в теме "Секреты трассопоиска"....
    Но наверное не нашли...так как тема правильно называется "Трассопоиск. Секреты и приемы работы"
    Там есть пост #4 от 17 сен 2009 И там есть вложение .ПРИМЕРЫ
    Второй пример для газопровода низкого давления - это Ваш случай.
    В комплекте своего трассоискателя мы даем 2 бабины по 10...11м провода. Для подключения генератора
    к коммуникации. Т.е.общее расстояние от оси может составить около 20м.
    И еще раз обратите внимание - не ВДОЛЬ трубопровода, а ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО , но под небольшим
    углом(!!!) в сторону обследования трассы.
     
  13. САНЕК-1

    САНЕК-1 Форумчанин

    Мне немного не понятно, если я подключу заземление под прямым углом к коммуникации(с небольшим наклоном в сторону куда необх. прозвонить коммуникацию), ток потечет от трубы к заземлению т.е. по перпендикуляру от точки подключения на водопроводе к заземлению, а мне его надо пустить по трубе. А если вот такая схема подключения. Ток пойдет по водопроводу???
    1.jpg
    Или схема между двух колодце когда в одном подключаешь генератор а в другом цепляешь землю на тот же водопровод. только провод заземления прокинуть в стороне а то он звониться будет.
     
  14. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    Ваша "ошибка" заключается в том что Вы считаете что ток протекает от "точки" подключения генератора к "точке" заземлителя строго "по прямой"...
    НО!
    Так как водопровод НЕ изолирован от грунта, то сход тока идет от ЛЮБОЙ точки водопровода...и все они "сходятся" к точке заземлителя.
    А вдоль трубопровода Вы получаете постепенное уменьшение уровня сигнала.....

    А катушку провода 100...200м не устаните таскать с собой и разматывать???А потом сматывать???
    Хотя в некоторых особых случаях приходится делать и так....
     
  15. САНЕК-1

    САНЕК-1 Форумчанин

    Сегодня звонил газ, все ок, подключили генератор на прямую к выходу газа у частного дома , землю накинули на трубу диам 100 (стойка навеса для автомашины), генератор зазвенел и показал 5мА, я отошел на 5 метров от точки подключения и начал прозванивать, трассоискатель показал 6,5 мА, как токое может быть? Я думал что напряжение от точки подключения падает, а в нашем случае оно в начале повысилось, а потом стало падать
    вот схема
    Газ.jpg
    А вот с водопроводом опять все плохо. Подключение проводили через магнит к трубе на подводке к дому в колодце вот схема.
    Пробовали разную мощность генератора (от 5 мА до 12мА) частоты 8 и 33 кН. Четкости прозвонки нет, как на газе, да и глубины 15м, 8м.
    водопровод.jpg

    Немного не понятно, если заземление будет дальше от точки подключений генератора, тогда ток будет стремиться пройти по трубе и выйти к заземлению уже через 50 метров, хотя вы правы размотать по кустам такое заземление тяжело.
     
  16. Дмитрий Борисович

    Дмитрий Борисович Форумчанин

    Да........
    Вы "попали" на самые интересные и неоднозначные моменты а трассопоиске.
    Но в инструкциях у всех производителей будет расписано - "ВСЁ ХОРОШО!"

    И так.

    1. Для газопровода у Вас совершенно четкое подключение!
    Но!
    Слишком маленький участок для "прозвона".
    Еще в "Методике оценки фактического положения и состояния подземных трубопроводов" (ВНИИГАЗ Москва 1992г.) изложено такое понятие как "мертвая зона", т.е. зона где будут наибольшие искажения электромагнитного поля от трубопровода.
    Да и вкниге "RD от А до Я" на стр.29 говорится об этом.....
    так вот при токе менее 70мА и установленном заземлителе на расстоянии 5м мертвая зона составит - около
    10м.!!!!
    Но для поиска (!!!) оси это не старшно.
    Хуже дело обстоит с измерением глубины залегания коммуникации.
    и об этом в упомянутой книге на стр.59.....
    В конечном итоге при таких ситуациях измеренная глубина несколько ВЫШЕ реальной глубины.
    А далее всё просто.... Ток измеряемый локатором - это произведение измеренной глубины на коэффициент
    преобразования нижней приемной антенны. ВСЁ!
    Измерилась бОльшее значение глубины - получили и бОльшее значение тока!
    Да и кроме того погрешность выходного тока генератора - НЕ нормируется.
    А у Вас получилось расхождение в 30%!
    Всё ХОРОШО!!!

    2.
    Что касается водопровода....
    Посмотрел Ваш профиль. К сожалению не обнаружил хотя бы регион.
    Сегодня на улице ЗИМА!!! с большим снегом.
    ЗАЗЕМЛИТЕЛЬ установить ПРОБЛЕМА!!!!
    А кроме того почему то для водопровода Вы так и продолжаете работать на частотах 8 и 33кГц????
    Ну хороши эти частоты для наведенных сигналов....но для водопровода на коротких участках, зимой - бессмысленно!
    Один грунт начинает создавать общую "подстилающую" поверхность которая всё "размазывает".
     
  17. САНЕК-1

    САНЕК-1 Форумчанин

    Я вот думаю, могу ли я пересчитать напряжение кабеля, если локатор мне показывает глубину залегания кабеля?

    Убрали снег, листья и сгнившие яблоки из под дерева, а там мягкая влажная земля.

    Другие не пробовал замерзли руки, перчатки забыл дома. А какие посоветуете
     
  18. Постепенное уменьшение уровня сигнала (градиент тока) происходит при нормальных условиях, например, на газопроводе. Изоляцию газопровода перед засыпкой проверяют напряженим 30 000-36 000 В (4кВ на 1мм толщины изоляции). И в процессе эксплуатации изоляцию проверяют каждые 5 лет.
    На водоводах, если изоляция на трубах и была, так ее при монтаже всю повреждают.
    Как извесно, ток идет по пути наименьшего сопротивления. Если R изоляци в точке подключения генератора стремится к нулю и R грунта тоже ( когда грунт влажный от дождя или от утечки из того же водовода) то ток от точки подключения возвращается к заземлителю практически по прямой как по проводнику.
    Прозванивал водовод Ду1020 мм. После точки подключения, на расстоянии 5 м был колодец с задвижкой, полностью затопленный водой. После колодца вообще сигнала не слышно.
    Прозванивал водовод в Ду 800 мм в месте утечки под афальтом. Грунт водой напитался. Тоже трубы почти не слышно. Хотя этаже труба в сухом месте прослушивается хорошо.
    Еще заметил, что в мороз, получается по водоводу пройти намного большее расстояние. Предполагаю, что в мороз R грунта возрастает, что и вызывает более постепенное уменьшени тока.
    Увеличить длину " слышимого" участка ,предполагаю, можно увеличив мощность генератора соответственно и ток или установкой заземляющего штыря под углом вдоль трубопровода. Это описано в книге RD отА до Я.
    Измнение частот, возможно, не поможет. Когда изоляция хорошая то она обладает емкостным сопротивлением, которое изменяется от частоты. Когда изоляции нет, то это больше активное сопротивление, а оно от частоты тока не зависит.
    Для меня эта тема актуальна, так как сейчас рабатаю на заводе с подземными водоводами и не все получается.

    С Новым годом
     
  19. На сайте dtruba.jimdo.com сегодня прочел статью " Электромагнитная индукция". Вот цитата:

    Частота сигнала
    Основное правило, касающееся выбора частоты сигнала (рабочей частоты генератора), в общем случае может быть сформулировано следующим образом: чем выше частота сигнала, тем больше напряжение переменного тока и сигнал, индуцируемый в проводнике и тем больше емкостной ток.
    Исходя из вышесказанного, получается, что использование высокочастотных сигналов более эффективно, чем сигналов на низких частотах.
    Однако, высокочастотный сигнал более легко уходит с трассируемой коммуникации на землю через емкость и поэтому будет распространяться по коммуникации на меньшее расстояние, чем низкочастотный сигнал такой же мощности.
    Другой недостаток высоких частот заключается в том, что сигналы, наведенные в определенную линию, могут распространяться на другие близлежащие линии за счет индуктивной связи. Это зачастую затрудняет трассировку конкретного трубопровода или кабеля в зонах с большим количеством различных подземных коммуникаций.
    В трубопроводах большого диаметра значительно возрастает поверхность контакта проводника с грунтом и, таким образом, величина утечки сигнала на землю. При одной и той же мощности сигнала его утечка на землю в трубах большого диаметра происходит на существенно более коротком расстоянии, чем в трубопроводах меньшего диаметра.
    Возможность грунта проводить ток изменяется в зависимости от конкретных условий. Очевидно, что влажный грунт является более хорошим проводником, чем сухой песок, а результирующие емкостные эффекты будут зависеть от проводимости проводника. Высокая проводимость грунта обеспечивает более легкое наведение тока и, поэтому, хорошее прохождение сигнала в проводнике, находящемся под землей. Однако, при этом и потеря сигнала происходит на существенно более коротком расстоянии.
    И наоборот, низкая проводимость грунта или земли требует больших затрат энергии для индуцирования сигнала в коммуникацию, но, при этом, он может быть определен на значительно большем расстоянии от места подключения генератора сигнала.
    К сожалению, не существует какого-либо одного стандартного правила по выбору частоты локации. Оптимальная частота для эффективной локации и трассировки зависит от типа грунта, типа трубы или кабеля и многих других факторов.
     
  20. ivsem

    ivsem Форумчанин

    Когда то давно попался мне участок газопровда на солончаках. Так вот сигнал наведенный в трубу слышался равномерно в какую бы я сторону не шел. То есть оттрассировать трубу по сигналу было практически невозможно. Хорошо, что на солонцах не пашут-не сеют, и визуально можно было догадаться где труба. Вот такая была история с высокой электро-проводимостью грунта.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление