Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Калибровка или настройка МСК

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем Иваси, 3 дек 2014.

  1. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.989
    Симпатии:
    7.207
    Адрес:
    Россия
    sherkhan, читаем дальше после выделенных слов что там написано?


    Иваси, ок уточнили - кто будет прав пересчитавший по гост или вы?
     
    #21
  2. sherkhan

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 фев 2013
    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    956
    Адрес:
    Ставропольский край
    X-Y-H, и что это меняет? Расскажите, я не издеваюсь, действительно хочется знать.
    --- Сообщения объединены, 3 дек 2014, Оригинальное время сообщения: 3 дек 2014 ---
    А вы сначала уточните, будет ли разница? Сходится будет лучше со всеми у меня, а пересчитавший по гост может до второго пришествия доказывать всем что он не верблюд))
    --- Сообщения объединены, 3 дек 2014 ---
    Иваси, я тоже за вас отвечу, раз уж пошла такая пьянка))
     
    #22
  3. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.989
    Симпатии:
    7.207
    Адрес:
    Россия
    sherkhan, WGS-84 куча реализаций, как и ITRF. И ITRF не равно WGS-84

    Вы пытаетесь устранить локальные ошибки наших СК вмешиваясь в "фундаментальные" параметры.
     
    #23
  4. sherkhan

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 фев 2013
    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    956
    Адрес:
    Ставропольский край
    Да, кстати, вот у меня получилось что ГОСТ не бьет с местной сетью, но не в СК 95, а в МСК. Возможно что параметры проекции МСК, используемые мной не верны, но других нет...
     
    #24
  5. Иваси

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    72
    Прав будет тот, чья работа удовлетворит следующим условиям:
    1. В работе использованы рекомендуемые методики
    2. В случае использования других методик, целесообразность их использования будет обоснована
    3. В работе будут применены рекомендуемые нормативами коэффициенты
    4. В случае использования других коэффициентов, целесообразность их применения будет обоснована
    5. В работе использован установленный мат.аппарат
    6. Результат работ соответствует требованиям

    А победит тот, у кого погрешность будет меньше :)
    и ГОСТ не всегда победит :)
     
    #25
    sherkhan нравится это.
  6. sherkhan

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 фев 2013
    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    956
    Адрес:
    Ставропольский край
    X-Y-H, да никто в них не вмешивается. Вопрос в том, что надо работать, а не устранять
    Подскажите другие варианты, которые также дадут сходимость с остальными геодезистами. Можно конечно на пункты вообще забить, но тогда я один буду кавалергард, весь в орденах, а остальные пьяные денщики. Со стороны же будет выглядеть наоборот)))
     
    #26
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.989
    Симпатии:
    7.207
    Адрес:
    Россия
    Оффтоп
    У вас МСК на СК-95 идите в Росреестр.
    --- Сообщения объединены, 3 дек 2014, Оригинальное время сообщения: 3 дек 2014 ---
    Пришел и получил параметры МСК официально и ввел их в программу обработки.
     
    #27
  8. sherkhan

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 фев 2013
    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    956
    Адрес:
    Ставропольский край
    Оффтоп
    И они потребуют у меня документ, о котором сейчас так много говорят, но у меня его нет? Ту самую лицензию?
    X-Y-H,
     
    #28
  9. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.989
    Симпатии:
    7.207
    Адрес:
    Россия
    Давайте так - смотрите есть у вас официальные параметры МСК, есть официальный гост, есть у вас официальные пункты.

    Ваша задача найти ошибки данной СК относительно WGS-84 или же передать координаты на опорную или съемочную сеть?
    --- Сообщения объединены, 3 дек 2014, Оригинальное время сообщения: 3 дек 2014 ---
    Оффтоп
    Таки да попросят.
     
    #29
  10. sherkhan

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 фев 2013
    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    956
    Адрес:
    Ставропольский край
    Тем более, о каких тогда ГОСТовских параметрах речь? К какой из реализаций они подойдут?

    В том то и дело, что мне на ошибки строго перпендикулярно, но они есть, следовательно надо отталкиваться от пунктов, потому что они и есть реализация системы координат на местности. Или так: без них никакой системы, а тем более координат нет))
    Оффтоп
    Ну вот, а я о чем))
     
    #30
  11. Иваси

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    72
    Параметры МСК- дело второе. Они могут быть идеальны, если сначала были параметры, а потом МСК. А вот параметры взаиморасположения эллипсоидов "хромают" как хотят, ибо сначала были эллипсоиды, такие разные и сложные фигуры, а потом уже, по всяким разноточным данным "сочиняли" связь между ними.
     
    #31
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.989
    Симпатии:
    7.207
    Адрес:
    Россия
    Оффтоп
    Блин я вам вопросы задаю - а вы как студент который знает что такое огурец и на экзамене отвечающий арбуз похож огурец и давай про огурец, его спращивают а дыня, дыня похожа на огурец...


    Буду по русски - вам не ... на взаимное положение этих элипсоидов на локальном участке?
    Ваша задача передать координаты соблюдая приемственость материалов, проверив перед этим 4 пункта вокруг в плане и 5 по высоте, Удостоверившись уравниванием по контрольным пунктам, при необходимости проведя отбраковку, а не "натяжкой" калибровкой, вы передаете координаты с исходных пунктов на определяемые. Вот ваши задачи.

    Если это не так, то есть вы занимаетесь или наукой или пытаетесь сделать жизнь лучше в рамках одного региона. Вы ученые или из Росреестра? Или ЦНИИГАиК?
    --- Сообщения объединены, 3 дек 2014, Оригинальное время сообщения: 3 дек 2014 ---
    Теперь дальше.

    Например вам надо будет выдать координаты в WGS+72. Референцной системой через которую пойдет весь расчет будет WGS-84.

    Программы пересчета используя параметры ГОСТ считают СК-** ПЗ-90.** WGS-84 WGS-72.

    Кто будет юридически прав? Использующий ГОСТ или вы со своими определениями?
     
    #32
    #NICK# нравится это.
  13. sherkhan

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 фев 2013
    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    956
    Адрес:
    Ставропольский край
    X-Y-H,
    Оффтоп
    Ну и как их передать, не зная точных параметров проекции МСК?

    А как Вы бы произвели эти работы, пошагово пожалуйста растолкуйте, как для первоклассников. С учетом того, что у меня нет топкон тулса, а есть ЛГО. Там можно задать координаты по другому, я имею ввиду без трансформации координат(это пункт меню такой).
     
    #33
  14. Иваси

    Форумчанин

    Регистрация:
    13 мар 2013
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    72
    Блин, а я думал, это вы как студент с огурцом. Заладили- гост, гост. Что, как студент, кроме госта видеть ничего не желаете? : )
    Наша задача- используя исходные данные, основанные на одном эллипсоиде, получить корректные данные в системе координат, основанной на другом эллипсоиде. И пренебречь взаимным расположением двух основ в таком случае никак нельзя. Да, Вы уравняете сеть по контрольным пунктам. Уравнивание- суть распределение невязок. Но и процесс "калибровки" суть тоже самое. Просто в одном случае вы веруете что исходные координаты и датумы священны, касаться их нельзя, и поэтому невязку вносите в измерения. Другие же верят что современные измерения точнее и надежнее, чем исходные данные из прошлого века, и невязку распределяют именно в исходники, оставляя измерения как истину.
     
    #34
    sherkhan нравится это.
  15. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.989
    Симпатии:
    7.207
    Адрес:
    Россия
    И опять в пустоту...

    Калибровка отрабатывает только явные вылеты, по сути же это кусок резины.

    Уравнивание же это задание большой степени свободы.

    Локализация же инструмент создания новых СК.
     
    #35
  16. sherkhan

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 фев 2013
    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    956
    Адрес:
    Ставропольский край
    Вот только слово калибровка режет глаза)) Тут один такой есть момент, интересный. Распределить невязку можно, а можно и не распределять. Главное что за основу я везде использую пункты 1 и 2 класса точности, а что там с параметрами происходит это дело десятое)) Локализуемся на девять пунктов, проверяем на известных точка, не участвовавших в локализации и вуаля - можно работать))
    --- Сообщения объединены, 3 дек 2014, Оригинальное время сообщения: 3 дек 2014 ---
    Иван, вы же в курсе, что у нас в стране все пункты имеют одинаковую юридическую, скажем так, значимость? Если я взял, все проверил, выкинул улетевший пункт, отбраковал т. е. А кадастровый инженер от него отмежевал, то кто из нас прав? А самое интересное - как доказать свою правоту, причем не специалисту а заказчику или в суде?
     
    #36
  17. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.989
    Симпатии:
    7.207
    Адрес:
    Россия
    Все упирается в преемственность данных. Думаете зря развивают во всем мире нашу отечественную задумку в виде реализации NTv2.
     
    #37
  18. sherkhan

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 фев 2013
    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    956
    Адрес:
    Ставропольский край
    Это бессмысленный спор, практической разницы между нашими подходами либо нет, либо она исчезающе мала. Тем более сети я не создаю, а просто работаю в РТК от существующей сети.
     
    #38
    stout нравится это.
  19. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.989
    Симпатии:
    7.207
    Адрес:
    Россия
    Есть требования к точности пунктов если пункт вылетает из них то вы как специалист можете делать отбраковку.
     
    #39
  20. sherkhan

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 фев 2013
    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    956
    Адрес:
    Ставропольский край
    Да, в ЛГО нашел такую штуку, называется интерполяция(такой метод локализации), вот она натягивает все на все и обеспечивает при этом преемственность работ 100 процентную.
    --- Сообщения объединены, 3 дек 2014, Оригинальное время сообщения: 3 дек 2014 ---
    А как я потом докажу свою правоту? У нас здесь такие эксперты все шикарные))) А когда их много, а я один, то выглядит так, как будто это я гоню, ну вы понимаете)))
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление