Да, правильно. Да, геодезические координаты точек на разных эллипсоидах будут совпадать. я и предполагал что-то подобное:
Вроде бы, да, что я и писал: , но что-то не получается. Во-первых, что-то слишком большая разница между расхождением километровой сетки 2-ух эллипсоидов, полученных мной при привязке трёхверстовок: и поправками, любезно представленных Вами: 803м. Не думаю, что погрешность привязки была 150. Да, карта, если смотреть по железным дорогам, легла лучше, но всё же, если привязывать по пересечениям меридианов и параллелей, то отклонение получается 150м! А, во-вторых, по формулам, представленных Вами и другими источниками, получается, что если геодезические координаты точек на разных эллипсоидах будут совпадать, то разница между координатами в проекции Гаусса-Крюгера будет всё те же 620÷650м, а не 803м. Я не исключаю, что в моих расчётах присутствуют ошибки, потому и предложил пересчитать во вторую руку. Прилагаю свои расчёты, возможно, кто-нибудь найдёт в них ошибки. Формулы ниже расчётов.
В.Шуфотинский, Они не совпадают в силу разных эллипсоидов и центров СК. Я у чувствовал в программе Украины НАТО партнерства ради мира. Ну не совпадают географические координаты НАТОвских карт с нашими.
Итак, мнения разделились. С одной стороны: с другой: и Теперь надо найти формулы или параметры переходов между геодезическими координатами на эллипсоидах Бесселя и Красовского.
7 класс http://www.resolventa.ru/demo/him/demohim.htm --- Сообщения объединены, 29 ноя 2014, Оригинальное время сообщения: 29 ноя 2014 --- только через WGS 84
Уважаемые господа геодезисты! В данном случае эллипсоид Бесселя и эллипсоид Красовского имеют одинаковую ориентировку. И широта с долготой какой-нибудь точки будет иметь одинаковые значения и на эллипсоиде Бесселя и эллипсоиде Красовского. При этом, у этих эллипсоидов имеется одна и та-же (общая) плоскость экватора и один и тот-же условный полюс Земли. Собственно, в силу этого и широта ЦКЗ Пулково была одинакова и при использовании эллипсоида Бесселя и эллипсоида Красовского (про долготу читайте выше). Так, что-же вы тут обсуждаете? Долой НАТО! В вашем случае эллипсоиды имеют различия в их ориентировке. В вашем случае этого не требуется.
Где тогда источник отклонения расчётов по приведенным Вами формулам и приведенными, опять же, Вами поправками?
Vladimir VV, WGS841984США6 378 137± 2298,257 223 56 Красовский1940СССР,Россия, страны СНГ, вост. Евр, Антарктида6 378 245298.299 738 1 Бессель1841Германия, Россия (до 1942 г.)6 377 397,155299.152 815 4 Красовский1936СССР6 378 210298,6 разница в аж в 813 метров, и теперь по формуле длинны дуги прикиньте как это выйдет
Не, разница в геодезических широтах при разной величине эллипсоидов будет не сильно отличатся. Не путайте с геоцентрическими широтами. Чтобы геодезические широты сильно отличались, надо один из эллипсоидов очень сильно деформировать по одной из осей.
Вы считаете, что это параметры переходов ? Кстати, о 7-ом классе, там вроде бы уже изучают, что географические координаты от радиуса сфер с одним и тем же центром, как Вы нарисовали, никак не зависят. С эллипсоидом несколько сложнее, но его в 7 классе ещё не изучают.
В.Шуфотинский, Географические координаты однозначно зависят от центра земли. Не зря его положение уточняют каждую эпоху равную 5 годам. --- Сообщения объединены, 29 ноя 2014, Оригинальное время сообщения: 29 ноя 2014 --- Спасибо модераторам за очистку форума от непрофессиональных и гнилых сообщений
Это как? Может от положения центров референц-эллипсоидов, относительно центра масс Земли? КНОПКОДАВ, не желаете сами посчитать ? Вот удивитесь!
В.Шуфотинский, может и неудачная картинка вышла но картинка говорит не о земле, а о разности длины дуги при зазном радиусе. mmm1121, на каждые 3 градуса уписываем по ~42 метра от бесселя к красовскому --- Сообщения объединены, 29 ноя 2014, Оригинальное время сообщения: 29 ноя 2014 --- -не-не, в ПО с геокальгулятором и растровым трансформером вбивайте параметры найденные в например в транскоре, и в путь
Каждую эпоху уточняют положение центра масс Земли. Ибо спутники именно вокруг него летают. Центр масс Земли , или геоцентр, выбирается в качестве начала во многих системах координат, поскольку является очень устойчивой точкой в теле Земли. Эта точка реализуется по наблюдению спутников, движущихся в гравитационном поле Земли. Геоцентр рекомендован в качестве начала для земной референцной системы в (IERS, 1996) и (IERS, 2003) как центр масс Земли, включая океаны и атмосферу. Анализ спутниковых лазерных дальномерных наблюдений уверенно показывает, что система отсчета, реализованная в координатах станций наблюдений, неподвижных относительно земной коры, ощутимо смещается относительно центра масс Земли. В 1997 г. МСВЗ провела кампанию по исследованию стабильности геоцентра, в которой приняли участие 42 исследователя из 25 научных групп, использовавших современные геофизические модели и результаты обработки лазерных измерений, GPS и DORIS. По оценкам Ю.В. Баркина (ГАИШ), величина скоростей вековых движений в компонентах координат геоцентра составляет (IERS, 1999) Вековые смещения в положении геоцентра можно объяснить такими причинами: изменением уровня моря; изменениями в ледяном щите (в Гренландии, Антарктиде); тектоническими смещениями в земной коре (постледниковая отдача, движение тектонических плит, субдукции и др.). По результатам обработки реальных наблюдений выявлены годовые колебания в положении геоцентра (амплитуда около 4 мм по координатам X, Y и порядка 10 мм по Z), полугодовые, с периодами около 140, 60-70, 20 и 14 суток с амплитудами несколько миллиметров и с погрешностями амплитуд почти такого же порядка. Общее мнение участников встречи таково, что движение отсчетной основы наземной сети относительно геоцентра поддается выявлению, но величина его небольшая, вероятно, не более 1 см по каждому из компонент. Учитывать изменения положения геоцентра в результатах измерений пока не рекомендовано (IERS, 1999).
Знаете, уважаемый В.Шуфотинский, угол, образованный отвесной линией в данной точке и плоскостью, перпендикулярной к оси вращения Земли, называется астрономической широтой (давайте только не будем устраивать здесь дебаты по этому определению широты), при этом, строго говоря, абсолютно по-барабану, на какой эллипсоид потом будет выполнено или не будет выполнено проектирование. Хотя, как вы знаете, я раньше обращал внимание, только другими словами, что плоскость, перпендикулярная к оси вращения Земли, называемая плоскость экватора, у этих двух эллипсоидов одна и направление на УЗП тоже одно. И на стр. 225 книги "Ф.Н. Красовский. Избранные сочинения. Том I" (под редакцией и с комментариями А.А. Изотова, М., издательство геодезической литературы, 1953 год) было написано: --- Сообщения объединены, 29 ноя 2014, Оригинальное время сообщения: 29 ноя 2014 --- Простите, здесь диспут идет о другом. Кроме того, при ориентировании эллипсоида Бесселя, а потом и эллипсоида Красовского, условие геоцентричности, т.е. совмещения условного центра масс Земли с центрами эллипсоидов, просто не накладывалось - ну не знали тогда еще о таких заумностях. В те далекие времена ориентировка эллипсоидов осуществлялась при помощи определения исходных геодезических дат. --- Сообщения объединены, 29 ноя 2014 --- Расскажите пожалуйста, какие исходные данные надо ввести в транскор, чтобы получить эти параметры?
Простите, но, поясните подробнее: что это такое вы имели в виду, когда написали эту полную белиберду: "ищите на планшетах координаты имеющиеся в ВГС84"?
