Замечание госэкспертизы

Что-то мне "промеж глаз" попало - не могу найти в этом пункте упоминания о предоставлении выписки из каталога. Ткните меня носом в цитату, пожалуйста

 

По площадкам строительства:
и далее по тексту

 

По тексту из системы "Техэксперт" я не вижу конкретного указания на предоставление выписки из каталога координат и высот исходных геодезических пунктов

СП 47.13330.2012 ИС"Техэксперт" (раскрыть) СП 47.13330.2012 ИС"Техэксперт" (свернуть)

5.4.4 В составе технического отчета для подготовки проектной документации дополнительно к 5.6 представляют следующую документацию:

По площадкам строительства:

каталог координат и высот пунктов опорных и съемочных геодезических сетей, материалы оценки точности построения опорных и съемочных сетей;

инженерно-топографические планы в цифровом и (или) графическом видах, в масштабах 1:5000-1:200, включающие сети подземных коммуникаций с их техническими характеристиками;

планы надземных и подземных коммуникаций и сооружений, согласованные с эксплуатирующими организациями, или ведомости согласования с эксплуатирующими организациями в порядке, установленном в субъекте Российской Федерации;

эскизы колодцев (камер) и эскизы опор при их детальном обследовании, предусмотренном в задании;

материалы по определению геометрических размеров элементов объектов капитального строительства, технологических установок, архитектурных форм;

инженерно-топографические планы водных объектов;

материалы результатов геодезических измерений деформаций оснований зданий и сооружений, земной поверхности и толщи горных пород.

По трассам линейных объектов:

топографические (ситуационные) планы с границами участков особо охраняемых природных территорий, участков землепользователей и землевладельцев, муниципальных районов и субъектов Российской Федерации (по дополнительному требованию застройщика или технического заказчика);

инженерно-топографические планы полосы местности вдоль трасс линейных объектов и площадок в цифровом (ИЦММ) и графическом виде;

планы подходов к конечным пунктам трассы проектируемого линейного объекта (подстанциям и др.);

продольные и поперечные профили по трассам линейных объектов;

абрисы привязок характерных точек трассы к элементам ситуации;

ведомости углов поворота, прямых и кривых (прямых и углов), пересекаемых угодий и лесов, водотоков, автомобильных и железных дорог, надземных и подземных коммуникаций и сооружений, в том числе сносимых сооружений и отчуждаемых угодий, оврагов, лощин, заболоченных и косогорных участков, технические показатели трасс;

акты согласований инженерно-топографических планов.

 

а каталог координат и высот пунктов опорной...?

 

... и съемочной сети.
Не что иное, как каталог ПВО.

 

из головы?

 

Из результатов вычислений и уравнивания.

 

опорная сеть?

 

А что Вас удивляет? На участке работ создаётся опорная сеть, основные требования к точности которой приведены в том же СП 47.13330.2012 в Приложении Г

 

даже создавая (а на практике сгущая, т.к вся страна давно покрыта сетью триангуляции), Вы будете пользоваться какими-то исходными пунктами (искл.референц.станции) - откуда сведения по исходным данным?

 

А теперь возвращаемся к тому с чего начали - где в новом СП по сравнению с предыдущим СНиП требование предоставить выписку по исходным? К примеру, я могу воспользоваться для создания своей опорной сети данными СНГО г.Москвы или сетью МОБТИ. Какими исходными пунктами пользовались в этих организациях при создании собственных сетей базовых станций по новому СП не должно интересовать ни меня, как создателя опорной сети на участке изысканий, ни эксперта, которому теперь нужна лишь "оценка взаимной точности положения пунктов".

 

я не знаю, как расшифровывается СНГО и МОБТИ, но если их материалы имеют право быть признанными, то я как раз и говорю, что у Вас должно быть подтверждение, что используя эти сведения, Вы их получили в установленном порядке.
Если это знаки долговременного закрепления и Росреестр внес их в свою базу - это ВЫПИСКА (впрочем называйте как хотите) из каталогов...
Если Росреестру это не надо, но данные легитимны и прошли геоэкспертизу - пожалуйста, копия из принятого техотчета, с указанием номера и даты по регистрации (или по уведомлению).
В любом случае Ваш отчет должен содержать сведения об исходных данных (их легитимности), а не просто табличный файл в виде исходных пунктов, происхождение коих не известно.

 

Не понимаю смысла секретности этих материалов

 

Где на это Ваше утверждение прямая ссылка в новом СП? В старом написано русским по белому - выписку по исходникам включить в отчёт, остальные интересные точки в виде каталога/ведомости. В новом же на "лигитимность" исходников забит очевидный болт и теперь интересует только результат - оценка взаимной точности того, чего наснимали-наизмеряли.

Про СНГО (раскрыть) Про СНГО (свернуть)

Первая аббревиатура - Система навигационно-геодезического обеспечения г.Москвы, вторая - сеть базовых станций Московского областного бюро технической инвентаризации. На коммерческой основе производят обсчёт спутниковых измерений относительно своих базовых станций. На выходе предоставляют каталог обсчитанных точек в требуемой СК с оценкой точности и схему "привязки" точек пользователя к своим БС. Координаты БС нигде в отчетах не фигурируют - ибо коммерческая тайна. Выходит, что им эксперт должен верить "на слово", а пользователю создающему сеть самостоятельно от ГГС необходимо подтверждение легитимности полученных сведений - на лицо "двойные стандарты". С учётом активного развития сетей БС по всей стране, а также упрощенной теперь процедуры получения координат из Росреестра на еще выжившие в некоторых местах пункты ГГС, плюс широкое распространение спутниковых технологий ввиду их относительной доступности и всё это помноженное (а скорей всего поделённое) на всеобщее пофигистическое отношение к результатам изысканий (в этой теме обсуждали) привело к тому, что упоминание о необходимости получить разрешение на использование пунктов Государственной Геодезической Сети (ведь именно это основной документ, а выписка лишь приложение к нему) в новом СП потерялось. Теперь у нас новая икона - оценка взаимной точности, а остальное неважно.

 

Полностью согласен, но не мы его придумали!

 

Если раньше ней получалось между двух нтд найти истину то с ведением нового СП вообще загнали в тупик. По мне это просто тупо слизанный материал и без каких либо корректировки

 

Согласно инструкции по (не помню как точнее) GPS наблюдениям 3 пункта используется, то согласно актуальной редакции снип 11-02-96 - использовать надо не менее 4-х пунктов. Вопрос как правильно?

 

Gred, совсем наоборот: по ГКИНП(ОНТА)-02-262-02 не менее 4 пунктов для плановых координат и не менее 5 для высотных (п.6.2.4), а по новому СП 47.13330.2012 достаточно 4 высотных (п.5.1.2.15) при условии двухчастотных приемников (а что будем делать, если появятся трёх-,четырех- и пятичастотные?) и использования "современных глобальных и региональных моделей геоидов" (чем мерить современность не сказано, и является ли EGM96 теперь несовременным - неизвестно).

 

наверное поэтому и нет "конкретно предоставление выписки", потому что это может быть выписка, использование референц.базов.станций, ссылка на другие работы/отчеты и пр. И при отсутствии таковых Вы не можете говорить о взаимной точности (в части создания ПВО), её просто нельзя выполнить, т.к. в Вашем случае есть только одно условие (Ваши измерения и простите - "выдуманные" данные по исходным пунктам). И где взаимность?
По поводу базовых станций - они создаются в соответствии с необходимыми требованиями, составлением технических отчетов и поверьте с предоставлением выписок и ссылками на все использованные при создании сети пунктами государственных сетей и получают сертификат (Госгеонадзора или Росреестра - не помню), так что вполне легитимны и никому не приходится верить "на слово". Координаты (и отметки, если есть) самих БС в данном случае никому не нужны.
И если уж говорить про злополучный СП, то все таки это "Общие положение", общие, никто не отменял ГКИНП 02-033-82, СП 11-104-97, на добровольной основе? - да, но не отменены.

 

Ходьба по кругу.
Я не говорю о том, что данные по исходным пунктам я выдумываю. Я говорю лишь о том, что я не обязан (по мнению авторов нового СП) теперь подтверждать законность их происхождения. Получил сведения из Росреестра, выполнил работу, уничтожил сведения (либо вернул обратно в Росреестр) ибо теперь не только государственные экспертизы существуют, но и "коммерческие". А данные из Росреестра сопровождаются грифом ДСП и я не могу их раскрывать В отчете на словах указываю каким образом получены координаты/высоты. Не верит мне эксперт на слово? Ради бога - пусть обращается в соответствующее региональное управление Росреестра, где при существующей системе электронного документооборота "все ходы записаны".