Что дает кандидатская степень ?

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем sergten777, 18 окт 2014.

  1. Уважаемые братья-геодезисты и братья-маркшейдеры ! Всё серьезней для меня назревает вопрос о "бесперспективности" геодезиста как работника на стройплощадке. Дело в том, что мастер может дорасти до главного инженера, менеджер до управляющего, повар до заведующей столовой и т.д. А инженер-геодезист очень редко до главного геодезиста и стоп. А при увольнении опять же не всегда перейдешь на должность главного геодезиста в другую компанию. Но даже главных геодезистов очень-очень мало, они только в крупных компаниях, а рядовые строительные фирмы обходятся и без них. Так вот вопрос : что может мне дать кандидатская степень в этой области? Востребованы ли геодезисты как научные сотрудники в нашей стране? Знает ли кто реальные примеры этого? Или максимум что дает кандидатская степень это преподавание в учебном заведении, 1 балл в SOL и немного завышенного самомнения ? Поделитесь пожалуйста опытом или достоверной информацией. Благодарю.
     
    *Серый* и Ohr нравится это.
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Глядя на кандидатов, работающих в разных учреждениях и на разных должностях, могу сделать некоторые выводы о них:
    1. В молодости, если удалось наскрести и защититься рано, у них самомнение выше любого небоскрёба. По мере старения и невозможности защищаться далее, самомнение уменьшается до нуля и далее падает всё с увеличивающейся скоростью.
    2. Если, наконец, удалось защититься в зрелые годы, то супруги ими гордятся перед своими подружками и внуками. Больше гордиться не перед кем.
    3. Если кандидат работает на предприятии, где его звание, как "зайцу стоп-сигнал", то все, кто старше его по должности или по возрасту, не преминут высказаться о его звании так, что лучше бы он не тратил молодые годы и средства на эту затею.
    4. Дети и внуки, конечно, гордятся, пока малы и не понимают многое.
     
    мирось, Nikonte, sherkhan и 4 другим нравится это.
  3. Geo_major

    Geo_major Форумчанин

    Геодезисты бывают разными. ::biggrin24.gif:: Вот почитайте интересную тему.
    ИМХО. Да и геодезист это больше образ жизни,чем профессия.

    Тогда добро пожаловать в изыскания и топографию! ::biggrin24.gif::
     
    sherkhan, Yuri V., Андрей Мороз и 4 другим нравится это.
  4. Afrika

    Afrika Форумчанин

    Можно податься в науку - стать профессором учить молодежь.
    Написать нормальный СНиП или ГОСТ в каком нибудь НИИ,
    разработать методику применения "этого" в геодезии и т.п.
     
  5. stavr

    stavr Форумчанин

    Комплекс вины за бестолково проведённые месяцы/годы даст точно. Доходов не прибавит, а время отнимет. ИМХО, вам, как минимум, необходимо сменить сферу приложения геодезических навыков, как предложил Geo_major, либо, как максимум, вообще заняться чем-то другим, если работа геодезиста не приносит внутреннего удовлетворения. А что касается перспектив, то при отсутствии высокопоставленных знакомых росту личного благосостояния в геодезии помогает лишь репутация профессионала, но никак не учёная степень кандидата наук.
     
  6. Afrika

    Afrika Форумчанин

    Вообще -то геодезия - это наука, так написано в первоисточнике.
    И кому-то этим надо заниматься.
    Нельзя все мерить стройкой на вахте.
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Бородатый советский анекдот:
    Сын полковника спрашивает отца, может ли он стать генералом? "Нет", ответил полковник . "Будешь тоже полковником. У генерала есть свой сын". Вот так и с докторскими степенями.
     
    *Серый* нравится это.
  8. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Полагаю, что защита кандидатской диссертации в области геодезии с целью продвижения по служебной лестнице - заблуждение и просчет.
    Производству это не нужно, "наука" и высшая школа в упадке. Скорее всего, аспирантура/магистратура "в реальной научной школе"и последующая защита -
    это возможность серьезного профессионального роста посредством организованного этой школой процесса самообразования и обучения инженерным,
    творческим приемам работы, основам научных исследований.
    Это специфический и очень интимный выбор.
    Что касается современного критического состояния геодезии, то в памяти всплывает анекдот, отражавший подобное состояние нашей геодезии
    в начале 80-х годов прошлого века. Тогда на вопрос - "Что такое геодезия?", с сарказмом отвечали сравнением с известным резинотехническим изделием.
    "Это презерватив, которым все пользуются, но далеко не все в этом признаются".
    Вот и сейчас, отечественная геодезия бесформенна и распылена, но она присутствует везде. Кому-то предстоит изменить это положение....
    Прошу "пардону" за некоторый пафос.
     
  9. Afrika

    Afrika Форумчанин

    sergten777, плюнь на этих писимистов " все пропало!!! все в г...не!::hi::"
    это они завидуют....
    Если есть желание то вполне можно найти себя в науке!
    А карьера - станешь каким нибудь ректором или академиком всей геодезии и кадастра!!!
     
  10. Grolan

    Grolan Форумчанин

    Может стоит поглубже копнуть и честно себе признаться в том, что на самом деле это вопрос о Вашей бесперспективности как работника в целом? Логика Ваших рассуждений именно на это и указывает...

    Офигено длинная и разветвлённая карьерная лестница! И результат шикарен: из офисного хомячка превратиться в боевого лемминга...

    А может и не дорасти... А точнее, скорее всего не дорастёт. Так и уйдёт поваром на пенсию.

    Да ладно?!! Главный инженер - это заместитель генерального директора (обычно второй человек в компании после самого генерального директора). Каким адским специалистом надо быть, и насколько должны быть прокачаны скилы "руководство коллективом" и "харизма", чтобы втащить свою задницу в это кресло? Сколько по всей россии мастеров и прорабов, и сколько должностей главного инженера? Подумайте на досуге на тему шанса "попасть в яблочко".

    Ну никак не реже, чем мастер до главного инженера.

    А вот это - строка алоритма в собственном мозгу. Если от неё избавиться, то открываются великие горизонты!

    Ну да, а главных инженеров везде ждут с распростёртыми объятьями.

    Впрочем как и без главных инженеров... (очень часто это должность-призрак, которая нужна только юридически).

    У меня есть один хороший знакомый (учились в одном ВУЗе на разных курсах). Так он и геодезистом работал, и технадзором, и прорабом, и начальником участка. И я никапельки не удивлюсь, если узнаю, что он сумел занять должность главного инженера. Заметьте без всяких там учёных степеней.

    Bingo! 9 из 10! Одна маленькая поправочка: чаще всего БЕЗМЕРНО завышенного самомнения...

    Подтверждаю, завидую чёрной завистью!!! Завидую тому, что у меня нет столько свободного времени и возможностей убить часть своей жизни, даже на то, чтобы задумываться об учёных степенях. Реализация подобных проектов в моём случае находится вообще за гранью реальности.

    Вот так разваливается наука и система образования... Вот так и пишутся бездарные руководящие документы... Сначала нужно что-то построть на фундаменте, заложенном в ВУЗе. На практике досконально разобраться с тем как устроена профессия в свете современных производственных методов и принципов с применением современных технологий. Стать профессионалом своего дела. Затем научиться руководить производственными процессами и людьми, научиться нести посветление в неокрепшие умы молодых подчинённых - вчерашних студентов. А уж только потом задумываться о получении научных степеней и званий с целью принести ещё больше пользы обществу в котором живёшь (но никак не с целью карьерного роста). В противном случае Вы просто станете доморощенным профессром, который готов забрызгать слюной любого мыслящего иными категориями и имеющего отличную от своей точку зрения, лишь бы не пошатнуть свой никчёмный надуманный авторитет (такими, к сожалению, во все времена было переполнено научное сообщество всего мира, и лишь единицы становились великими учёными зачастую не имея высоких званий и регалий).
     
    G-гурда, ТехТоп, CTBOP и 3 другим нравится это.
  11. -=13=-

    -=13=- Форумчанин

    Аспирантура/магистратура в первую очередь учит мыслить с научной точки зрения, не искать где написано как правильно, а доказывать и обосновывать. Также даёт, как модно сейчас говорить - "скилл" к умению организовывать масштабную работу и отчитываться по ней.
    Диссертацию написать - не отчёт сочинить.
    Скорее всего вам удастся познакомится с умными, увлечёнными и интересными людьми. Это заразительно иногда.
    Возможно посетите "за казённый счёт" уникальные места нашей Родины собирая материал для диссертации.
    С чисто бюрократической точки зрения кандидатская степень в приличных компаниях даёт сколько-то дней к отпуску и добавку к з/п за учёную степень. В принципе, при решении кадровых вопросов имея все равные показатели предпочтения отдают имеющим степень. Конечно за исключением многих и многих "НО". Как правило, те кто берёт на работу часто эту учёную степень имеют и знают как она покупается получается.

    В принципе всё.
    То что разработаете в диссертации 99% востребовано не будет ни вами, ни кем-то другим.
    Если тема серьёзная, то всё остальное должно уйти на второй план. Работа, семья, увлечения...
    Если не серьёзная - велик шанс её забросить.

    Как-то так.

    P.S. Если что - "устриц ел", пробыл в аспирантуре 3 года, защищаться не стал.
    Жалею ли о потраченном времени? - Нет.
    Жалею ли что поступил? - Да. В армию хотели взять. Сам бы не пошёл - очень хотелось работать, учёбой был сыт за 5 лет студенчества.
    Жалею ли что бросил? - Да.
    Во такой вот диссонанс.

    P.P.S. В науке сейчас, конечно, не так голодно как в 90-е, но и не так радужно как за бугром.
    Честно говоря иногда тянет, но зная как там всё сейчас организовано и кто правит - не советовал бы.

    Оффтоп

    Grolan, как-то вы резко и предвзято к кандидатам наук...
    Многие из тех с кем довелось работать будучи к.т.н. или д.т.н. занимались ради содержания семьи вполне обычной геодезией, от съёмок по выходным, до работы в крупных коммерческих компаниях на технических и управляющих должностях.
    А науку двигали на чистом энтузиазме.
    Ни с одним из них у меня в общении не возникало ощущения завышенного самомнения или превосходства.
    А приобретённый ими опыт преподавания позволял очень доходчиво, терпеливо и спокойно объяснять как научные, так и рабочие вопросы.

    Впрочем "корочники" тоже попадались в производстве, вам, видимо, даже больше чем мне.

    Тут есть проблема - с годами больше заедает быт и насущные проблемы и, что хуже всего, слабеет ум. Не в смысле возрастного отупения, а в том что забывается очень многое, что после получения образования не использовалось: высшая математика, высшая геодезия, да что там - русский язык у многих.
    Вы вот себя тренируете, ещё помните как от сферических координат к полярным перейти, а я ловлю себя на том, что не помню большую часть таблицы производных и логарифмов.
     
    sherkhan и ardi.stroi нравится это.
  12. Afrika

    Afrika Форумчанин

    Grolan- каждый должен выбирать свой путь в жизни, а не по чужим лекалам.
    И не стоит втаптывать человека за его желания что-то изменить в жизни.
    Может как раз он что-то изменит в науке в лучшую сторону.
     
    -=13=- и ardi.stroi нравится это.
  13. -=13=-

    -=13=- Форумчанин

    sergten777, очень востребованы. Носители академических знаний стары, молодёжь почти не идёт и наука буквально вымирает.
    На самом форуме посмотрите - разбирающихся и понимающих в высшей геодезии, математической основе геодезии, гравиметрии - единицы.

    Насчёт преподавания - не отрекайтесь, зарплата не 100+, но молодым платят. Это та работа, которую можно совмещать с наукой.
     
    KamnevIS нравится это.
  14. JeJeKa

    JeJeKa Форумчанин


    Молодым НЕ платят! Жена преподает в МИИГАиКе (аспирант). Молодых преподавателей очень мало, т.к. "старые" забирают себе все часы и ставки и оставляют "молодым" копейки. При этом жалуются: "молодежь не идет в науку"... Без подработки (читай работы) прожить молодому преподавателю очень сложно. Пробиться выше - не проще чем на стройке.

    PS Сужу по примеру 2-ух человек, которых лично знаю... тенденцию можно проследить. Может быть на других кафедрах (в других ВУЗах) по другому...
     
  15. *Серый*

    *Серый* Форумчанин

    а в топографии карьерный рост намного отличается от строительного? что там что там с седыми му..ями лазиют по котлованам и полям::biggrin24.gif::
    --- Сообщения объединены, 22 окт 2014, Оригинальное время сообщения: 22 окт 2014 ---
    Вот такие в большинстве своем нас и учили в универе, ненюхавшие производства, Поддреживаю. Из-за парты - сразу за кафедру.
     
  16. -=13=-

    -=13=- Форумчанин

    JeJeKa, хм... у меня другая информация была, по тому же МИИГАиКу, правда давностью в несколько лет.
    Пожалуй вы правы.
    С семьёй точно не протянуть, одному ещё можно перебиться.

    Я, в общем то, из-за нехватки денег и подработок ушел. Когда вечером стоит выбор - писать диссертацию или чертить и заработать денег - трудно устоять. Но тем деньги и плохи, что их много не бывает, т.к. "на жизнь" участием в научных проектах я был обеспечен.
    И, кстати, можно и не преподавать.

    ::huh.gif::
    10 лет назад преподавателей не хватало.
    --- Сообщения объединены, 22 окт 2014, Оригинальное время сообщения: 22 окт 2014 ---
    Ну как минимум, вы можете расти по карьерной лестнице внутри инжиниринговой компании, до начальника полевого отдела, руководителя камералки и т.п.
     
  17. ВасЯ

    ВасЯ Форумчанин

    Итог:
    с аспирантурой главное - ответить самому себе на один простой вопрос: зачем?

    Если для того, чтобы потом двинуться по служебной лестнице/заработать кучу денег, то есть исходя из меркантильных интересов, то не стоит.
    В большинстве случаев овчинка выделки не стоит.
     
    KamnevIS, Grolan и -=13=- нравится это.
  18. -=13=-

    -=13=- Форумчанин

    Да, 5 лет университета, плюс 3-4 аспирантура/магистратура Minion Write своеобразной жизни. ИМХО стоят только увлечения наукой.
    Для достижения иных целей - не тот путь.

    Это как "добыча радия", из потока в 150 чел. - 10 идут на продолжение образования, и от силы 1-2 останутся в науке и преподавании.
    Причём из 150 человек доброй 100 хватило бы и колледжа, а из 10 аспирантов - 6 загнала армия, а остальных 2-3 родня или общественное мнение.
    А вот оставшиеся единицы и станут носителями академических знаний.

    P.S. Есть ещё прекрасная поговорка: "Лучше закончить ВУЗ с красной рожей и синим дипломом, чем наоборот". Задумайтесь.
     
  19. Grolan

    Grolan Форумчанин

    Абсолютно с этим согласен! Сам так живу.

    А вот в сказки я не верю (хотя очень их люблю).

    И вовсе я не втаптывал никого. Просто я провёл некий анализ имеющихся данных. Подозреваю, что никто не посмотрел на ситуацию под тем углом, под которым увидел её я... Давайте я проведу небоьшую экскурсию по пути моей мысли (если я не прав - поправите меня - посыплю голову пеплом и принесу свои искренние извинения).

    1. sergten777 отписал на форуме всего 2 сообщения, причём в обоих случаях выступил в роли ТС и так же в обоих случаях игнорирует и не комментирует ход обсуждения (17 комментариев уже, а от него ни слуху ни духу).

    2. Первое сообщение им было написано 16 октября 2014г:

    3. Судя по информации оставленной о себе в личном профиле возникает закономерный вопрос: как это в 31 год можно быть неуверенным в таких элементарных вещах? Логичный ответ: либо человек на стройке совсем недавно, либо его уровень саморазвития и интеллектуального багажа так и остался на уровне студента-лоботряса. Если второе - то о какой науке вообще может идти речь (я с таким же успехом могу мечтать о кресле президента планеты, в Кащенко не увезут, но и авторитета мне это не добавит)? Ну а если первое, то рассуждаем дальше...

    4. Человек 16 октября не знает как правильно развивать опорную геодезическую сеть объекта (заметьте, ни о какой полигонометрии или достойной альтернативе даже слова нет - обратная засечка!), а 18 октября он уже не видит перспективы роста в строительной геодезии...

    Исходя из вышесказанного повторюсь:

    Блин, в конце концов, какая нахрен наука в области геодезии? Человек считает, что заведующий столовой или управляющий менеджерами - это карьерные достижения, а вот главный геодезист это как-то несерьёзно...
     
  20. -=13=-

    -=13=- Форумчанин

    Grolan, тема будет интересна не только ТСу, хороший ведь обмен мнениями получился.

    Отучился человек, пришел на стройку, помёрз, вляпался в бетон - понял что не его. Вот и ищет выходы. Будем пинать?

    Я не то чтобы защищаю, но неужели у вас не возникало никогда чувства, что ошиблись с профессией?
    У меня вот было.
    Когда при одинаковой з/п я обвешанный приборами по кустам и болотам лазил, а геолог на стульчике около буровой с карандашиком сидел.
    Когда с утра до вечера в командировке в полях 10 дней безвылазно провёл, а гидролог вышел из гостиницы 3 раза на 3 часа замеры сделать и обратно, к телевизору ::alik::.

    Вот и сейчас, мы с вами перед компом на форуме сидим, а кто-то исполнительную на ветру по этажу делает...
     
    Is.Nic и *Серый* нравится это.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление