Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Использование моделей геоида при мониторинге

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем Ануар, 6 мар 2014.

  1. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    Эх, Владимир! Всё бы вы перевели в XYZ! Ну не уйти на этой планете никуда силы тяжести и неоднородности её направления :(
    Гравиметрическая съёмка позволяет выявлять в пространстве плотностные неоднородности путём разделения источников поля по латерали и глубине. Данный метод обработки гравитационного поля позволяет получать представления о
    плотностном строении недр без привлечения какой-либо априорной геологической информации.
    Насколько я знаю, в конечном счёте оператора месторождения интересуют истинные границы элементарных блоков, потенциально подверженных опусканию - поднятию, а также картинка неоднородности масс под ними. Я не специалист по тектонике, но мне ясно, что в СК, в которой ведётся наблюдение за деформациями земной поверхности, из-под которой вынимают пол.иск., высоты должны быть геопотенциальными для удобства интерпретации всех измерений вкупе.
    Вот разностная карта - динамическая аномалия силы тяжести. 1 - было, 2 - стало:
    dif_1.jpg dif_2.jpg
    В такой системе, где высота задана самой природой, я смогу оценить вертикальные перемещения. А вы, в своих XYZ как собираетесь это сделать, не привлекая измерения с.т. и у.о.?
     
    #21
    -=13=- нравится это.
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Никто не говорит об исключении гравиметрической съёмки из разведки и если её делают с этой целью, то конечно. Для получения нормальных высот при мониторинге она не нужна.

    С какой целью Вам это надо?

    Что это за сокращения?
     
    #22
  3. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    с.т. и у.о. - сила тяжести и уклонение отвеса (лучше писать УОЛ).
    Однако, вертикальные перемещения, как и горизонтальные, точек в пространстве, лучше и достовернее оценивать именно в системе геоцентрических координат XYH. Для пунктов геодинамических сетей именно так и делают, вычисляя даже годовые скорости их движения по каждой координате.
     
    #23
  4. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    Вместе с изменением плотности масс в том месте, это поможет понять развивающуюся геологическую картину. Понятно что на клочке не с футбольное поле.
    Угадайте! с - сила, у - уклонение.
    Для получения нормальных высот при мониторинге значительных площадей, в 100-200 км, она нужна! Иначе будете топтать геополигон по уровенной повехности (динамич. поверхности), которая меняется, а ваши представления о вертикальных перемещениях - нет!
     
    #24
  5. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    В этом случае величину деформации земной поверхности относительно какой-то уровенной поверхности не удастся оценить, если эта поверхность сама изменилась с течением времени.
     
    #25
    Ануар нравится это.
  6. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    Vladimir VV, ::good1:: Об этом я и говорю! Поэтому-то и нужно вертикальную СК нормализовать, от раза к разу!
     
    #26
  7. Ануар

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 мар 2013
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    13
    Адрес:
    Almaty, Kazakhstan
    Уважаемый Yuri V., Ваши карты аномалий силы тяжести это обратная гравиметрическая задача, используемая при гравиразведке полезных ископаемых. Я провожу мониторинг эксплуатируемых месторождении, там уже более точно определена плотность и другие промысловые данные по каратажу, ГИСу, сейсморазведке и т.д. Гравика, в целях мониторинга, IMHO может определить вариацию силы тяжести на одних и тех же пунктах с течением времени. Но суть темы в другом....

    В.Шуфотинский, заказчик никак не мотивирует применение МГ.
    --- Сообщения объединены, 2 окт 2014, Оригинальное время сообщения: 2 окт 2014 ---
    Спасибо всем за помощь, думаю теперь можно подготовить весомый ответ этому рецензенту.::drink1.gif::
     
    #27
    Kalamkas нравится это.
  8. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    Эти карты получены на действующем геодинамическом полигоне, есть сведения и по другим полигонам. А их назначение не разведка, а именно мониторинг.
     
    #28
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Попробуйте у него выяснить, откуда он узнал, что надо использовать модель? Ну, и, конечно, объясните ему, что использование глобальной модели приемлемо для разовых съёмочных работ, а при многократных наблюдениях, т.е. при мониторинге, поправки в каждый цикл будут одни и те же и на картину мониторинга никак не повлияют. Если же он настаивает на использовании модели, пусть находит средства для разработки локальных моделей на каждом участке, которые, естественно, будут меняться от цикла к циклу из-за добычи полезного ископаемого, и внесут изменения в результаты мониторинга.

    А зачем, вообще, производится мониторинг на данных участках?
     
    #29
    Ануар нравится это.
  10. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    Закон предписывает - это раз. и два. и три. Только не надо утверждать, что мониторинг месторождения не дает никаких полезных результатов ::tongue24.gif::
     
    #30
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Где я такое утверждал? Я спрашиваю, как обосновывается необходимость мониторинга на данных участках? С какой целью он делается? Просьба о распиле средств не вспоминать.
    --- Сообщения объединены, 3 окт 2014, Оригинальное время сообщения: 3 окт 2014 ---
    Какая конечная цель после выявление техногенных геодинамических процессов?
     
    #31
  12. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Обоснование этих работ обусловлено проседанием из-за добычи углеводородов(ссылка):
     
    #32
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Отлично! Для этого обязательно использовать нормальные или ортометрические высоты или достаточно использовать геодезические, т.е. без использования моделей?
     
    #33
  14. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Использовать нормальные высоты для такого мониторинга поверхности Земли - дурь полная. Для этого надо использовать или геодезические высоты или оперировать данными в геоцентрической системе прямоугольных координат XYZ.
     
    #34
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Кто следующий с определением целей мониторинга?
     
    #35
  16. Ануар

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 мар 2013
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    13
    Адрес:
    Almaty, Kazakhstan
    При выявлении опасных техногенных процессов по результатам геодинамического мониторинга недрапользователь должен скорректировать проект разработки месторождения. К примеру, выявлено значительное поднятие земной поверхности вследствие нагнетания флюидов в подземные пласты. По хорошему, недрапользователь должен сократить темп нагнетания, но это приведет к уменьшению пластового давления, что в свою очередь сократит объемы добычи. Или нефть выкачивается под собственным давлением, вследствие чего образуются пустоты в геологической структуре месторождения. В этом случае недрапользователь должен пробуривать дополнительные нагнетательные скважины. Это цель геодезистов и геологов, занимающие геодинамическими исследованиями. А все же конечная цель (IMHO это недрапользователя больше интересует, чем потенциальные техногенные катастрофы) - это отчитаться перед госорганами.
     
    #36
    Blacklakec и -=13=- нравится это.
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Опять же, всё тот же вопрос:
    А может без моделей не обойтись, чтобы
    ?
     
    #37
  18. Ануар

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 мар 2013
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    13
    Адрес:
    Almaty, Kazakhstan
    В этих положениях, законах и нормативных документах, регламентирующие выполнение геодинамического мониторинга, к сожалению, нет сведений о выборе систем высот.
     
    #38
  19. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Вспомните старый советский мультик о том, как зверята измеряли длинну удава. Им это удалось сделать и в "мартышках" и в "попугаях". Точно так же и с деформациями.
     
    #39
  20. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.321
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Yuri V., полностью поддерживаю. Применение гравиметрических измерений очень хорошо дополняет картину геодинамических изменений.
    Совместное применение спутниковых определений и гравиметрических наблюдений позволяет судить ещё о причинах смещения точек поверхности которые мы получим рассчитывая только спутниковые наблюдения в XYZ. Более того только так можно увидеть опасные аномалии в поведении наблюдаемой территории когда, например, сила тяжести уменьшается от цикла к циклу, а вертикального изменения нет, что может говорить о готовящемся резком сбросе масс (провал, землетрясение...). Вот только гравиметрия дорога и хлопотлива.

    Ануар, наличие информации от инженеров по добыче, буровиков, геологов, геофизиков о состоянии глубин также дополняет картину выводов о причинах смещений, но гравиметрические измерения заменить не может.
    Впрочем, если для отчётности не требуется, то и озадачиваться не стоит.

    Касаемо модели геоида - посмотрите на разности "С МГ" - "БЕЗ МГ". С учётом некоторых отскоков +/-1 мм, вы просто привносите среднее смещение в 2 мм. Зачем тогда МГ?
    Также хочу заметить, что при долговременных наблюдениях не стоит менять методику измерений, обработки и т.д.
    Как говорят в армии - "безобразно, но однообразно". Иначе привнесённая систематика может исказить картину и привести к ложным выводам.
     
    #40
    Ануар нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление