Спуск отметки в шахту!

Ну, с заменой нивелира проблем быть не должно. Любой нивелир с оптическим микрометром (плоскопараллельной пластиной). Рулетки тоже пока ещё выпускаются.
Вопросы:
- как выполнялась оценка точности передачи отметки (СКО 0.4 мм)?
- кто, где и когда компарировал рклетку?
- данные компарирования на рулетку целиком, или на каждый метр, дециметр?
- какие поправки вводятся в длину рулетки при передаче отметки?
- как закрепляется и чем натягивается рулетка при передаче?
- взятие отсчётов в верху и внизу выполняется одновременно или поочерёдно с переноской нивелира?
- сколько приёмов и по какой методике (последовательности) выполняется нивелирование на таком элеваторе высот?

Это вовсе не праздные вопросы. В каждой методике есть свои особенности и если их не учитывать, то при переходе на новые средства передачи высот могут быть расхождения, обусловленные именно методикой измерений.

2) - при передаче снизу вверх, тахеометр может располагаться внизу на переносном штативе или на постоянно закреплённом кронштейне. При передаче сверху вниз, тахеометр крепится на наклонной вплоть до вертикали площадке-кронштейне так, чтобы ничто не мешало измерению вертикально вниз. Есть множество других вариантов.
3) - рейку на прибор ставить нет необходимости, измерение выполняется поочерёдно на два отражателя (верхний и нижний). Превышение вычисляется по разности измеренных расстояний. Тем самым исключаются ошибки за приборную поправку на отражатель.
5) - "вам шашечки нужны или ехать?". В паспорте (на Лейковские приборы) характеристики дальномера даны с большим запасом. Выполняете собственное исследование фактической точности дальномера на данной дистанции, сравниваете его с другой методикой передачи высот (с рулеткой) и вперед.

Общая инструкция по нивелированию тут не указ. В наблюдениях за деформациями разрешается тригонометрическое нивелирование короткими лучами (нет времени искать ссылку на норматив).
Кроме того, передача отметки дальномером не есть тригонометрическое нивелирование. В тригонометрическом нивелировании решающее влияние на точность определения превышения оказывает трудноучитываемая вертикальная рефракция. При измерении расстояния близком к вертикали (когда горизонтальная составляющая очень мала), влияние вертикальной рефракции ничтожно. А поправка за отклонение от вертикали то же самое, что поправка за наклон линии к горизонту, она строго рассчитывается и учитывается.

На прошлой неделе КОРУНГ (учебный центр РусГидро при СШГЭС) проводил семинар для работников, занимающихся геодезическим мониторингом. Вам надо было принять в нем участие. Как раз обсуждались вопросы высокоточных измерений разными методами.

 

Хотел с работы не отпустили плановые нивелировки с отключением агрегатов!

--- Сообщения объединены, Sep 29, 2014, Оригинальное время сообщения: Sep 29, 2014 ---

1) Про рулетку все понятно это старо как мир, и вопрос исчерпан. (невыпускают оптических нивелиров 0,5мм/км и рейки инварные тоже),
2) Про тахеометр идея хорошая спасибо за подсказку сам не дошел, только чтобы пробовать необходимо купить, а чтоб купить необходимо обосновать начальству иначе ни как.
3)помимо инструкции есть гост и фз о техническом регулировании и метрологии, поэтому "неуказ"-это спорный вопрос.
4)Я понял по преведущему сообщению что (из-за слов "короткими плечами") вы перенасили тригонометрическим нивелирование, а не дальномером. Сейчас переносят дальномер лейковским?

p.s. Я тоже думаю что leica справится с поставленной задачей но как обосновать?! Надо с документами идти просить!

 

Чтобы попробовать не обязательно покупать. Можно кого-нибудь пригласить;)

 

День добрый.

1. На базе СРО "АтомСтройГео" (Москва) проводятся недельные курсы по геодезическому мониторингу. Наверное сейчас это наиболее полноценные курсы. В программу входят вопросы:
1) организации и постановки геодезического мониторинга;
2) организация и стратегия геодезической базы данных;
3) предварительная обработка временных рядов результатов геодезических измерений;
4) способы анализа и прогноза.

2. Для передачи высоты мы используем несколько методов:
1) конечно компарированная рулетка. Здесь есть особое условие - передача осуществляется дважды в разных местах тремя приемами по три считывания

2) линейно-угловым методом (та же тахеометрия наклонным лучом). Здесь то же есть условие - передача выполняется на фиксированную линейную базу. Под базой может пониматься:
- жезл (например используемый при короткобазисной полигонометрии) или что-то подобное, на концах которого прикреплены марки и измерено расстояние между марками;
- при возможности - обычная настенная база с самоклейками (расстояние должно быть измерено).
При этом выполняется уравнивание (как в обычном треугольнике) с контролем по линейной базе.
Когда-то использовали дальномеры, по показанной системе, но сейчас конечно высокоточный тахеометр (у нас Topcon то ли IS то ли PS - не помню).

3. Самое главное при передаче набрать достаточное количество данных, чтобы оценить точность. во всяком случае на передачи мы отводим специально день или два.

--- Сообщения объединены, Sep 29, 2014, Оригинальное время сообщения: Sep 29, 2014 ---

PS/ У вас программе должно быть обоснование такой точности и там же разработка способа передачи. И кстати этот документ подписывает Заказчик.

 

Да у нас в программе все есть(программа семидисятых годов, в девяностых Карлсон давал по ней рекомендации мы дополнили ее), заказчик мы сами :), только там единственная разница в программе в одном месте тремя приемами делается спуск, а так все как положено измеряем температуру на горизонтах вводим поправку,рулетка через метр поверена и.т.д.

По времени у меня уходит день, минус большой у рулетки это трудозатраты большие и оборудование снятое с производства (минимум 6 человек освещение, превешивание гири, сборка установки и.т.д.).

Подскажите где про второй метод подробней можно прочитать!
И еще вопрос с лазерным интерферометром сталкивались? Я пологаю он точнее тахеометра правда разобратся не могу с погрешностями у производителя написано 0,5ррм и все (ррм это промиля тысячная) и скорость 4м/с. Как вы думайте? А использовать его как дальномер хотя у него возможностей намного больше например в замен струнного створа!

 

Еще извените там по спуску отметки проточность измерений в семидесятых года написано что она составляет 0,4мм СКО, а Карлсон написал 0,04ммСКО и типа не известно качество эталонного метра которым в ПЦСМ проверяю нашу компарированную рулетку. Я склоняюсь к точности 0,4мм это более реально.

 

"Не выпускают" и "Нет на рынке" это вещи все-таки разные. Тем более Вам нивелир нужен не только для передачи отметок.
Я выше давал ссылку на промышленные дальномеры. Это тот же дальномер, что и лейках, но в другой "упаковке".
У меня есть опыт переноса отметок лейкой-автоматом на монтажные горизонты "в зенит" на высоты более 100 м с миллиметровой точностью.

 

День добрый.

Да, конечно, меняется. Но мы по времени фиксируем с какой скоростью и когда происходит затухание. По нижним делениям можно определить на сколько растянулась лента. Обычно 2-4 деления барабана (в зависимости от погоды) при высоте передачи 20 м.
На 42 ой отметке растяжение было 8 делений отсчетного барабана - правда там температура всегда высокая.

У меня есть вопрос по спору "оверквотинг" это что? перегруз сообщениями? и сколько можно сообщений тогда посылать?

--- Сообщения объединены, Sep 29, 2014, Оригинальное время сообщения: Sep 29, 2014 ---

1. Второй метод - это мы сами - "глаз пристрелямши" :). Правда, просчитывали несколько раз и не только мы одни, но по всем расчетам при дублировании передачи и уравнивании относительно линейной базы СКО передачи порядка 0,6-0,8 мм. Здесь есть особенность - нужно чтобы энергетический луч был бы в однородной среде - если тень - то тень везде.

2. С интерферрометрами сталкивался. Однако здесь не все так просто. Муаровая картинка зависит от многих внешних условий. Может быть в лабораторных условиях и можно получить 0,5 мм, но практике я думаю не возможно.

--- Сообщения объединены, Sep 29, 2014 ---

Есть такая фирма немецкая фирма FPM - Frieberger PracisionsMechanik - это бывшая ГДРовская Leica. Они до сих пор выпускают высокоточную оптику. Если открыть сайт http://www.fpm.de/ то там есть все аналоги, начиная от Koni-007 с комплектами инварных реек. В Москве с ними сотрудничает Геометр-Центр http://www.geometer-center.ru/. Кстати у них есть что-то новое для передачи высот.

 

На самом деле это проблема.
Если считать, что фундаментные колонны монолитные и не имеют своих внутренних деформаций то Вы правы.
Однако как показывает практика при нагружении и разгрузке колонн (например при строительстве и во время эксплуатация турбин) колонны испытывают не только общие "целиковые" смещения, связанные с осадкой или просадкой грунтов оснований фундаментов, но и внутренние деформации растяжения и сжатия.

 

Фактор очень "неприятный". Я бы разделил его на 3 части.
1. Постоянно действующие при пуске и останове ТА (турбоагрегата).
2. Случайные (с неприятными последствиями) - т.к. ТА обладает вибрацией, то под влиянием и температур, и вибрации, замечу - предположительно, увеличивается физический износ и старение стр. конструкций, и возникают скачкообразные смещения. так сказать "гуляния" как вниз - при нагрузках, так и вверх - при разгрузке.
3. Единовременные скачкообразные в основном отрицательные, но кто-то говорил и о положительных.

Диапазон - в отдельных случаях до 4 мм.

Предполагаю как аналог этому - всевозможные крупные складские сооружения, погрузочно - разгрузочные платформы и пр.

 

Спосибо за информацию очень полезная для меня!

--- Сообщения объединены, Sep 30, 2014, Оригинальное время сообщения: Sep 30, 2014 ---

Самое главное не отметили я замечу, а именно в процессе сработки и наполнения водохранилища меняется фильтрациооное давление на подошву плотины (гравитационная если). соответсвенно упругие деформации в грунте , тут и закон архимеда когда уровень выше сила архимеда действует на больший объем бетона плотины! Как то так!

--- Сообщения объединены, Sep 30, 2014 ---

Упустили еще и строитель вторая специальность!
Для большенства геодезистов проблема на самом деле передать отметку с высокой точностью!

 

Это зависит от ряда факторов. Например, от сезонного изменения температуры тела плотины.
Также от наполнения/сработки водохранилища. При наполнении происходит изгиб в поперечном вертикальном сечении, верховая (напорная) грань при этом растягивается, а низовая сжимается. На низконапорных плотинах эти величины малы и их можно не уловить, а на высоконапорных это вполне ощутимо.

 

"Самое главное не отметили я замечу"
AxoNO2, , VVV АЭС ближе. У каждого своя специфика.

 

Мне кажется обсуждаемый последний вопрос - отдельная трудная тема.
С одной стороны это тема анализа и интерпретаций, с другой стороны - тема для разработки измерительного процесса (методика, цикличность и пр.)

 

Вы самы ответели на свой вопрос о том, чем отличается мышление разных специальносте! Строитель-гидролог понимает суть процесса на всех уровня (фильтрационное давление, упругие деформации грунта, температурное расширение бетона, упругие деформации бетона, и.т.д.)

--- Сообщения объединены, Sep 30, 2014, Оригинальное время сообщения: Sep 30, 2014 ---

Замечу я выше уже высказывался что бы темы на форуме не путали, а создавали при необходимости новые! Что бы все было по интересу:)

 

Ну вообще-то мы опять вернулись в область программ. Мне приходилось работать как на плотине, так и на дамбах.
Во всех случаях влияния как сезонного изменения температуры тела плотины, так и наполнения/сработки водохранилища (а еще фильтрационные и другие зависимости) являются целью наблюдений, т.е. определение зависимости геометрии плотины/дамбы от указанных факторов. И в общем - то только грамотный проектировщик может выполнить их постановку.

А зачастую встречается следующее.
Вопрос проектировщика - почему не наблюдаете (ну например за шламоотвалом) ?
Вопрос на вопрос проектировщика - а скажите что мы должны наблюдать осадку, крен, относительные разности осадки, геометрию ? и с какой точностью?
Ответ - ?! Ну ведь все его наблюдают!
:)