ГРО. Юридическая сторона вопроса.

Коллеги, здравствуйте!
Столкнулся впервые с такой штукой, как вынос и передача пунктов ГРО.
Прошу, разъясните юридическую сторону вопроса.
Какие НПА существуют по этой теме?
Какие особенности выноса пунктов ГРО при реконструкции объекта?
Меры ответственности подрядчика и заказчика?
Где искать схему ГРО?
И т.д.

 

Странно, что такая тишина. Тема-то очень интересная и насущная.

Давайте попробуем раз и навсегда внести ясность.


По состоянию на 01.10.2014:



Согласно СП 48.13330.2011 (не совсем удачная реинкарнация СНиП 12-01-2004) "Организация строительного производства"

​

Ранее тут говорилось про 11 дней до начала строительства, когда ГРО должна быть выполнена и передана Заказчиком Исполнителю.
Теперь, как видим, сроки не регламентированы

​

Образцы этих актов мы берем из РД 11-02-2006.

Данные акты являются освидетельствованием (т.е. один сделал (Исполнитель), другой увидел/подтвердил (Заказчик)) и является документом для регистрации (и оплаты) выполненных работ.
Про прием-передачу тут ни слова не говорится. Данные акты не регулируют прием-передачу ГРО между сторонами.

Образец этого акта мы берем из Приложение Д СП 126.13330.2014 (актуализированная версия СНиП 3.01.03-84).

Данный акт как раз и является основным нормативно-правовым документом, распределяющим ответственность между тем, кто сдал, и тем, кто принял геодезическую разбивочную основу.
И именно его, зачастую, путают с актом по РД11-02-2006, который лишь освидетельствует выполненную работу.



Теперь русским по белому:
На стройке должно быть минимум три акта:

1) Акт освидетельствования геодезической разбивочной основы объекта капитального строительства (по РД-11-02-2006)
2) Акты разбивки осей объекта капитального строительства на местности (по РД-11-02-2006)
3) Акт приема передачи (от Заказчика Генподрядчику, или от Генподрядчика Субподрядчику (по Приложение Д СП 126.13330.2014)​

 

Четыре.
Акт сдачи пунктов на наблюдение за сохранностью.

 

Мы тут конкретно про стройку вообще-то, а не про изыскания для неё

 

У меня такой акт присутствует, и доставляет много головной боли. Суть в том, что заказчик передал моему предшественнику 30 ПП заложенных ещё на изысканиях, как ОГС. Мало того, что на этих
пунктах произведено только техническое нивелирование и полигонометрия 2-го разряда, так и центры заложены без учёта промерзания грунта (65см. вместо 200см.). Соответственно я не могу развивать ГРО от этой сети и каждую весну они лезут из грунта как грибы после дождя. Заложили свою ОГС, прописали её в ППГР, работаем от неё. Как бы мне избавится от сети предоставленной заказчиком, а то содержать её нет никакого желания?

 

Странные вы какие-то..
ППГР же как-то согласовывали? То же самое - написали оф.письмо, собрали подписи представителей в протоколе, аннулировали ранее выпущенный акт.

P.S> Хотя к производственной строительной нормативке он и так не относится

 

При согласовании разрешили пользоваться собственной ОГС.

Пытался, не раз, возможно я как-то коряво излагал свои мысли, но ответ всегда один: "Наша ОГС должна быть, а то отключим газ остановим СМР".

Был бы благодарен за ссылку на документ.

 

Само наличие у вас ППГР - это большой шаг по нынешним меркам.

Вариантов текста - миллион. Могу даже порыться - что-то из нашего скинуть.
Вода камень точит. Наличие согласованного ППГР можно, как вариант, плавно свести с увязке с внешней ОГС уже по завершению строительства. Так сказать, один раз по итогам.

Нормативку я расписал выше. Всего два основополагающих документа в части геодезии ОГС/ГРО объекта.
Далее - только внутренние регламенты организаций (к примеру, если Транснефть или Газпром), которые они подсовывают в договор.

 

Почему?
Ведь в Акте сказано только о "наблюдении" и не более того. Вы их видите? ХОРОШО!
Их "кто то" уничтожил"? Доложите об этом Заказчику и забудьте про них...

 

В акте сказано о "наблюдении за сохранностью", и просто списать уничтоженный пункт не удастся, нужно установить виновных, а когда десятки "субчиков" по площадке на тяжёлой технике рассекают, то шансы равны поимке чёрной кошки в тёмной комнате, когда её там нет.
Я более подробно в теме отпишусь в понедельник, когда договор перечитаю.

Patron, Дядя Вова, не будете против если в л/с буду писать?

 

Подскажите, все таки кто кому должен передавать акты (по РД 11-02-2006) застройщик подрядчику или наоборот. Или это акты для сторонней организации которую привлекает застройщик чтоб заниматься развитием ГРО и впоследствии согласно этим актам сдаёт работу застройщику.

 

Акт освидетельствования имеет строчку "Представитель лица, осуществляющего строительство, выполнившего работы........" - он сдает (подрядчик заказчику)
Второй, акт приемки - подрядчик принимает у заказчика (генподрядчика)

 

Что сдаёт? Если ГРО передаёт заказчик?

 

Заказчик передает по второму акту подрядчику ГРО, а создатель ГРО передает заказчику по первому
я повторяю сам себя
по окончании строительства подрядчик возвращает ГРО заказчику по первому акту

 

По РД 11-02-2006 приема-передачи не происходит.
Происходит освидетельствование выполненных работ.

То есть эти акты (по РД) имеют два значения:
1) Для общей исполнительной документации по объекту (типа, галочка, что есть)
2) Для оплаты заказчиком выполненных работ исполнителю по формам КС-2/КС-3
Ещё раз повторяю, что приема-передачи тут нет.

Акты освидетельствования работ по РД 11-02-2006 составляются (обычно) в трёх экземплярах - один заказчику, второй ТН, третий подрядчику (исполнителю).
А акт приема-передачи по СП 126.13330.2012 - в двух. Один остается у передающей стороны, второй - у принимающей.

 

СП 126.13330.2012 (СНиП 3.01.03-84. Геодезические работы в строительстве):
5.15 Заказчик обязан создать геодезическую разбивочную основу для
строительства и не менее чем за 10 дней до начала проведения строительно-монтажных
работ передать поэтапно подрядчику техническую документацию на нее и закрепленные
на площадке строительства пункты основы,

 

я извеняюсь...а есть ли у кого пример той самой "технической документации на создание ГРО на стройке".Ведь к самим схемам, ходам и каталогам прилогается технический отчёт?! я прав?!

 

Смотря на каких объектах вы работаете. По обустройству м.р. в ТЗ на изыскания всегда включаю пункт о создании ГРО, совмещаются со съемочными пунктами, закрепляются соответствующим образом. В отчете на ИИ все это прописывается.

 

Да любым доступным способом! Просто забудь про неё в конце-концов. Мне всегда было интересно, почему там где не надо СНиПы читаются чересчур буквально. Разложите по полочкам все действия связанные с ГРО от его создания до его официальных похорон. Могу привести пример по московскому опыту:
1. Заказчик вызывает Мосгоргеотрест для посадки здания на местности. Приезжают бравые ребята на пустырь и забивают 4 арматуринки (дюбеля) в пересечение осей, 8 выносок этих осей, и (по возможности) рисуют маркером выноски осей на близлежащих строениях.
2. Заказчик проплачивает в Мосгоргеотрест за координаты близлежащих стенных реперов (в регионах вовсе необязательная повиность) для привязки инженерных коммуникаций.

Всё! ГРО создана!!!

3. Чтобы сохранить ГРО (все арматуринки уничтожаются в первый же день работ) заказчик закладывает долговременные пункты и посредством своей геодезической службы присваевает им координаты в той системе, котрая задана арматурками и актом Геотреста.

Тахеометры позволили с неменьшей надёжностью и большим удобством закрепить такие точки в виде отражательных плёнок на близлежащих строениях (элементах местности). А СНиП не успел отреагировать на этот прогресс. В конце концов фундамент (либо сваи)здания лежит ниже глубины промерзания, арматурный каркас вполне потянет на металлическую трубу с якорем и анкером. Единственный косяк, это то, что вместо металлической пластины и заклёпки используется ПВХ марка с гравировкой (прямо преступление какое-то).

4. От этих пунктов генподрядчик сгущает свою сеть как его душе (ППГРу) будет угодно.
5. На стадии нулевого цикла (когда положение строящегося здания уже однозначно будет неизменным) заказчик вызывает Мосгоргеотрест и сдаёт посадку здания (этот пункт может быть осуществлён на стадии сдачи объекта). Приезжают бравые ребята, производят съёмку габаритов возведённой части здания (ваши заложенные пункты их вообще не интересуют) и составляют акт.
6. Генподрядчик достраивает здание и передаёт его заказчику.

Возникает вопрос, а на какой же стадии нужны эти самые заложенные пункты и кто наказывает за их несоответствие указанным координатам в акте? (за отсутствие гепотетически ИГАСН может наказать, но я с таким ни разу не сталкивался). Ответ очень прост... А на той стадии, когда 2 геодезиста сталкиваются лбами как бараны и начинают письками меряться: у кого ГРО больше (даже букв столько же).

Ну а как же быть в чистом поле, где и марку наклеить некуда? Как раз на этот случай и прописаны все нормативы в СНиПе по закладке пунктов. И должно быть их не минимум 3 (как думают многие геодезисты) типа для сохранения точности при обратной засечке. А как минимум столько, чтобы при уничтожении 1-2 пунктов (если уничтожили за один раз больше - то как раз тут геодезист и не следит за сохранностью ГРО) осталось минимум 3, для успешной закладки новых взамен уничтоженных и присвоения им координат в системе строящегося объекта.

Ну а вопрос "за чей счёт банкет" можно отнести к категории мелочных: стоимость материалов на закладку пункта крайне мала в масштабах строительства, ну а геодезисту работы максимум на бутылку коньяка (тем более всё равно это его обязанность, хоть и неприятная) - всё это обычно (адекватными людьми) решается шашлычным междусобойчиком. Если люди неадекватные, то могу только посочувствовать - перед ними и документами махать бесполезно бывает.

 

Спасибо всем отписавшимся.

Обнадёживает)))

Банкет почти проведён)))
Подскажите ещё пожалуйста, что входит в регламент работ по сезонному освидетельствованию ГРО? На площадке более 200 пунктов, время строительства соответственно более полугода. В ППГР эти работы не расписаны, но в соответствии с тем же ППГР, на части пунктов проведена нивелировка II класса.