Осторожно! «Апгрейд» CREDO_DAT 3.12

Апгрейд CREDO_DAT3.12 на версию 4.1 LITE вылился в Даунгрейд

В связи с появлением новых компов с Windowsx64 решили перейти на новую версию CREDO_DAT 4.1 LITE. Стоимость – 3 тыс. руб. Если переходить на версию PROFESSIONAL– 23,5 тыс. руб.
По устной информации специалистов компании ЗАО «Кредо диалог», следовало, что ПП CREDO_DAT 4.1 является развитием CREDO_DAT3.12, и две модификации: LITE и PROFESSIONAL отличаются тем, что в версию PROFESSIONAL добавлен модуль обработки спутниковых измерений.
Поскольку для обработки спутниковых измерений пользуемся специализированным ПО того же производителя, что и приемники, решили лишние деньги на PROFESSIONAL не тратить.
Организовали дистанционное обучение геодезистов (Вебинар) CREDO_DAT 4.1 LITE. И в ходе обучения обнаружилось самое интересное!
Выяснилось, что функционал 4.1 LITEсильно урезан по сравнению с версией 3.12.
Из CREDO_DAT3.12 были исключены важные для нас функции:
- учет параметров проекции и редактирование параметров эллипсоидов;
- работа с многоранговыми сетями;
- поиск грубых ошибок на основе L1-анализа;
- расчет СКО взаимного положения пунктов.
Вычисления координат выполняются в локальной системе координат на плоскости, без учета поправок в измеренные длины линий. В связи с этим, при использовании координат исходных пунктов (вычисленных в проекции Гаусса-Крюгера) и результатов выполненных новых измерений (без их редуцирования в проекцию) в вычисления будут вноситься дополнительные искажения в координаты вновь определяемых пунктов.
Начали звонить в Кредо-Диалог и спрашивать, почему нас, мягко выражаясь, ввели в заблуждение. Нам ответили: не внимательно читаете информацию на сайте, правда, она там не сильно представлена в явном виде.
По нашей просьбе из учебного центра Кредо-Диалог прислали файл: различия в версиях CREDO_DAT.
Обратились по телефону к руководителю Московского представительства ЗАО «Кредо диалог».
«Уважаемый, как так? Ваши представители ввели нас в заблуждение. Четко структурированной информации о различиях версий на сайте не опубликовано. Обычно, в более новой версии любого ПП исправляются обнаруженные ошибки предыдущей версии, совершенствуются алгоритмы обработки данных, добавляются возможности импорта в ПП новых типов данных более современных электронных тахеометров, улучшается интерфейс, добавляются новые функции.Зачем обрезали функционал программы? Что будем делать (1. Откат назад; 2. Выпуск плагинов? 3. Скидки?)».

Ответ: «Я полевой геодезист!(?) Вы ничего не понимаете! Хотите пользоваться полным функционалом – покупайте версию PROFESSIONAL (плюс 23,5 тыс.)».
В общем, пошли на … Платите бабки.

Исходя из того, что взаимопонимания руководством Московского представительства не получилось, решили звонить в Минск. Звоню, объясняю ситуацию, переключают на специалиста (Новак Сергей). Объясняю ему ситуацию.
Он меня не футболит! Да, говорит, тут надо подумать, как выходить из сложившейся ситуации (Респект Сергею!). Берем тайм-аут.
Помимо этого, нахожу контакт с бывшим представителем ЗАО «Кредо диалог». Задаю тот же вопрос: зачем так сделали?
Ответ: Эта тема обсуждалась, но победили не специалисты-геодезисты, а коммерсанты-геодезисты (в данном случае, бабло – это зло!).
Обоснование: в основной своей массе геодезисты - малоквалифицированные (тупые), не знают ни про проекции, ни про эллипсоиды. Им что, Гаусс-Крюгер, что Меркартор. Что эллипсоид Красовского, что WGS-84, что плоскость. Ставят галочки учета поправок где попало, и в результате, получают не знамо что. Поэтому, было принято решение сильно «облегчить» ПП, а для грамотных геодезистов выпустить версию PROFESSIONAL.
В итоге, решили брать версию PROFESSIONAL; производитель - ЗАО «Кредо диалог» сделало хорошую скидку; продавец ПО, также сделал скидку (покупали не в Московском представительстве, а в другой конторе).
Выводы:
1. Если нет денег, лучше оставаться на CREDO_DAT3.12 (и WindowsXPили эмулировать ее на 7-ке), если есть деньги, то PROFESSIONAL.
Версия 4.1 LITE– это не о чем. Аналогичные построения по результатам измерений можно выполнять в Автокаде.
2. Вопросы лучше решать не в Московском представительстве «Кредо диалог». Руководитель не может вести диалог (только монолог).
3. Директор учебного центра (АНО "ЦДО "КРЕДО - образование") - не специалист по геодезии. Преподавали CREDO_DAT– девушки (преподы из Москвы и Санкт-Петербурга), очевидно, что читают курс по методичке. Любой вопрос по существу – ставит в тупик, видно, что не специалисты и не имеют опыта ни в полевых работах и ни в обработке. Учебные примеры крайне неудачные и далекие от жизни.
Раньше были квалифицированные специалисты, но разбежались, видимо денег платят мало за преподавательскую деятельность. Уровень зарплаты – соответствует уровню преподавания.
Диски с записью Вебинара с нормально читаемыми файлами занятий удалось с трудом добиться с 3-го захода.
В общем, результативность обучения практически близка к нулю (по 15 тыс. на специалиста - выброшенные деньги).
Пожелания руководству «Кредо диалог» (г. Минск):
- нельзя так «дербанить» программные продукты и продавать их частями (коллеги рассказали, что аналогично, из «Линейных изысканий» выдернули подзадачу «Объемы» и начали продавать как отдельный продукт). В итоге, в погоне за прибылью может упасть объем продаж;
- стоимость перехода на новую версию должна быть подъемной для физ. лица (в свое время переход с версии 3.0 на 3.1 стоил порядка 7 тыс. руб.);
- задуматься о профпригодности руководства Московского представительства (нормальные продавцы так не ведут себя с пользователями ПО);
- производители другого аналогичного ПО специально встраивают в свои продукты или бесплатно обеспечивают конверторами файлов, а тут за конвертер денег просят хороших.
За победу инженеров над комерсантами!

 

Вы ещё таки забыли добавить, что там люс 3 тысячи за новый ключ защиты. Итого 6 тысяч.
Тоже как физ.лицо обменял в ноябре старую добрую 3.12 на версию 4.1 Лайт. Как теперь жить дальше?

 

Александр Сергеевич Пушкин. Сказка о попе и о работнике его Балде

Раскрыть Спойлер Свернуть Спойлер

А откуда возьмутся деньги, если вы не хотите платить за софт, помогающий вам зарабатывать? Возможно ошибаюсь, наверняка ошибаюсь, но создаётся впечатление, что свою работу вы цените очень высоко, а вот работу других — не очень.

Не подскажите, соотношение цен какое? У Автокада и Кредо. У меня нет ни того, ни другого. За ненадобностью. Поэтому и не знаю. Но думаю что Автокад намного дороже.

 

Можно использовать Robur Topomatic Изыскания Там и Автокад, и Объемы, и Топоплан, и Профиля, и Геология, и Обработка полевых измерений в "одном флаконе" по приемлемой цене.

 

Евгеньич, Вы приборы так же покупаете? Выбираете по прайсу то, что подешевле, а потом, начав измерения, обнаруживаете отсутствие безотражательного дальномера, и точность всего 5", а хотелось бы 2", дальность измерений маловата, сервопривод отсутствует и т.п.?
Ограниченный функционал в LITE не потому, что:

а потому, что подавляющему большинству из них в работе действительно не нужны ни проекции, ни эллипсоиды, ни Гаусс-Крюгер с Меркартором вместе. Тогда зачем платить больше?
Профессионал, если он действительно профессионал, прежде ознакомится с возможностями программ и выберет то, что ему требуется.
Информация о той и другой версии была доступна. Надо было только ознакомиться с ней.

Оффтоп

Александр Сергеевич Пушкин. Сказка о попе и о работнике его Балде (финал):
.......
А Балда приговаривал с укоризной:
«Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной».

 

Не знаю кому как, а мне на изысканиях версии LITE за глаза хватает. Функция пересчет координат малость неудобной стала, а так всё в норме.
Ну а для мегаобъектов с многоранговыми сетями и версию PROFESSIONAL не грех купить. Каждому по потребностям.

 

Заплатил за 3.12 и мог далее пользоваться вплоть до WIN-7-32. За доплату получил возможность работы на WIN-7-64.
О том, что представляет из себя LITE информация была. Кто-то заставлял его менять 3.12 на LITE ? Нет, сам решил.
Кто заставил переходить на 64-х? Тоже никто не принуждал.
Тогда уж надо предъявлять претензии и к Майкрософту за то, что новая операционка не работает с прежним ПО.
У меня на компе недавно "крякнула" материнская плата. Хотел просто заменить, ан нет, таких уже не выпускают, а новые конфликтуют с оставшимся старым "железом". Пришлось покупать полностью системный блок. Так и во всём, прогресс не стоит на месте и требует затрат.

 

Речь идёт не об апдейте, а об льготном приобретении новой версии для владельцев старых версий. Речь идёт об "Замене". По крайней мере, так написано на сайте.

 

ЮС,

Продаваны наболтали и впарили апгрейд своей проги, в ущерб функциональности,но себе не в убыток, человеку которому лень было читать и он понадеялся на спецов продаванов.
Я сам чуть не налетел собираясь купить LITE почему то в сознании отложилось блягодаря маркетолухам что PROFESSIONAL все тоже самое + GPS.
Спасибо X-Y-H просвятил в 2х словах.
А так бы мож тоже эпилировал бы себе зад :) и поносил бы продаванов :)

 

Для работы на стройплощадке и в межевании в LITE всё необходимое есть. Знаю, берут и изыскатели, если нужно много рабочих мест для полевых бригад.
Предварительная обработка, контроль и оценка измерений делается в поле, затем материалы пересылаются в офис, где выполняется окончательная обработка по всей строгости в версии PROFESSIONAL. В целом так получается дешевле.

 

ЮС,
Я думаю разделение на лайт и про произошло по другому.
Для работы на стройплощадке и в межевании, иногда бывает достаточно ПО тахеометра или еxель (есть бесплатные аналоги)
Ексель и ручной счет, теперь согласно нормативным документам по изысканиям запрещен (при содействии кредо?).
Экспертиза пишут давай сертификат ПО, на теодолитные хода.
СП 47.13330.2012 5.1.1.10 4.22
А тут кредо нате вам для теодолитных ходов лайт.

--- Сообщения объединены, 8 мар 2014, Оригинальное время сообщения: 8 мар 2014 ---

Чтото не понял зачем так сложно и зачем тут лайт? на крайний случай TeamViewer и имеем доступ к ПРО.

 

Может быть к этой теме присоединить тему "Выпуск CREDO 2014" (http://geodesist.ru/forum/threads/Выпуск-credo-2014.24483/), или эту тему перенести туда. Там было сообщение: "Есть уже счастливчики кто работает в новых версиях? Поделитесь опытом". Вот здесь и поделились опытом.

 

Ну, это смотря что строят... Где-то достаточно рулетки и T-30, а где-то линейно-угловые сети, что в ПО прибора не обработать, да и в Экселе надо очень потрудиться. Ручной счёт не запрещён. Вычисляйте так, чтобы всем было понятно, проверяйте во вторую руку.
А вот с не сертифицированными программами - тут может быть "кот в мешке". Взять к примеру то же CREDO, но "ломаное", вот есть исходные данные, вот казалось бы есть и конечный результат, но только всё совсем далеко в стороне. Так и с не сертифицированными программами.

Лайт для того, чтобы каждый исполнитель мог работать независимо от других и в любое удобное для него время.
Кстати, в Лайте можно учитывать масштабную поправку за удаление от осевого меридиана (среднюю), хотя с проекциями Гаусса-Крюгера она не работает.
Также. при желании, можно раздельно уравнивать многоранговые сети.
Не нравится Лайт - приобретайте для всех ПРО, если есть на это деньги. Если и это не устраивает - можно приобрести что-нибудь другое. Выбор есть.

 

ЮС,
СП 47.13330.2012
5.1.1.10 Уравнивание результатов измерений в опорных и съемочных геодезических сетях выполняют по методу наименьших квадратов с оценкой точности результатов уравнивания.
4.22... Применяемое программное обеспечение должно быть сертифицированным...
->На бумажке и с калькулятором не запрещено, по методу наименьших квадратов с оценкой точности результатов уравнивания, считаем теодолитный ход.
Сертифицируют программы, кто знает саму методику и есть ли это гарантия от ошибок ПО?
Про ломанные это не в эту тему кто пользует тот и виноват в глюках ПО.

 

Вообще-то теодолитные ходы могут вычисляться упрощённым способом, но в Credo и они по МНК.

Прежде чем сертифицировать программу, её тестируют. 100% гарантии, наверное, нет. Но если эта программа широко распространена и ею многие пользуются, то серьёзные ошибки быстро выявляются и исправляются.

В тему из сборника афоризмов: