Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Несоответствия координат в разных системах

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем XXX-geodesy, 28 сен 2013.

  1. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    Что чему не соответствует - начнем с начала.
    Есть координаты в СК-95, есть в СК-42, есть в МСК-165 - какое соответствие вы хотите найти?
     
    #21
  2. XXX-geodesy

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    996
    Симпатии:
    442
    Я лично не использую "попытка математическим путём подогнать результат" - это дурость.
    "Всё было бы намного проще, если бы не упорное отрицание опыта развития съёмочного обоснования и неумелая попытка "изобретения велосипеда", т.е. использования методов предназначенных для развития геодезической основы" - пока мы не увидим конкретных данных от Виталия Кайгородова, мне не хочется применять выражение «есть два мнения, мое и не правильное, и других не существует»!!! ::dry.gif::
     
    #22
  3. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    Оффтоп
    XXX-geodesy, выделите текст, нужный вам для цитирования - подождите, всплывет надпись цитировать выделенное! Жмете ее
     
    #23
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Я ему предлагал привести примеры "плохой" сети. Он долго думал, потом привёл, как ему казалось огромный вылет пунктов ГГС. Оказалось погрешность 1:150 000. Это плохо???!!! Вас, кстати, тоже просил
    Вы пока не привели здесь пример конкретного вылета пунктов, а те, которые в отчёте (я, правда, не все проверил), вполне нормально увязаны в любой из 3-ёх систем координат и позволяют от них работать, используя понимание геодезии, достаточное для развития съёмочного обоснования. Надеюсь, Вы не государственные сети развиваете.
     
    #24
  5. XXX-geodesy

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    996
    Симпатии:
    442
    Хорошо X-Y-H ::rolleyes24.gif::
    - Величина наихудшего замыкания 9-ти полигонов сети пункта базовой станции (Norilsk) к 5 пунктам 2 класса ГГС (СК-42, СК-95, МСК-165) составляет в плане 0.015m., по высоте 0.020m;
    - Величина наихудшей ошибки сети пункта базовой станции (Norilsk) к 5 пунктам 2 класса ГГС (СК-42) составляет в плане 4.012m., по высоте 0.243m.
    - Величина наихудшей ошибки сети пункта базовой станции (Norilsk) к 5 пунктам 2 класса ГГС (МСК-165 образована от СК-42) составляет в плане 4.012m., по высоте 0.243m.

    - Величина наихудшей ошибки сети пункта базовой станции (Norilsk) к 5 пунктам 2 класса ГГС (СК-95) составляет в плане 0.121m., по высоте 0.243m.
    - Величина наихудшей ошибки сети пункта базовой станции (Norilsk) к 5 пунктам 2 класса ГГС (МСК-165 получены из трансформации уравненных блоков из СК-95 в СК-42) составляет в плане 0.159m., по высоте 0.243m.
    - Величина наихудшей ошибки трансформации уравненных блоков из СК-95 в СК-42 составляет в плане 0.038m.

    ВОПРОС:
    Вы так же поступите (сталкивать лбами ГОСГЕОНАДЗОР, АГП, КАДАСТРОВУЮ), если попадете в такую ситуацию, или же будете работать с тем что втюхивает ГОСГЕОНАДЗОР:
    - Величина наихудшей ошибки сети пункта базовой станции (Norilsk) к 5 пунктам 2 класса ГГС (СК-42) составляет в плане 4.012m., по высоте 0.243m.
    - Величина наихудшей ошибки сети пункта базовой станции (Norilsk) к 5 пунктам 2 класса ГГС (МСК-165 образована от СК-42) составляет в плане 4.012m., по высоте 0.243m.
     
    #25
  6. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    XXX-geodesy, давайте измерения, а то трем на пустом месте.

    Почему у вас БС то летит?
     
    #26
  7. XXX-geodesy

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    996
    Симпатии:
    442
    Обратите внимание на АЛЫКЕЛЬ!!!
    НЕТ я государственные сети не развиваю, но занимался этим с 2008-2010 (это было давно и не правда ::rolleyes24.gif::), теперь только для своих нужд и ради удовольствия.
     
    #27
  8. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    XXX-geodesy, ну так выкиньте его, в чем дело то?
     
    #28
    rasta нравится это.
  9. rasta

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 мар 2009
    Сообщения:
    1.152
    Симпатии:
    119
    Адрес:
    Воронеж
    ХХХ-geodesy, для вас откровение что пункты не "вяжутся между собой"? Из практики ближайший(а у вас еще и полная концепция) самый верный.
     
    #29
  10. XXX-geodesy

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    996
    Симпатии:
    442
    Вы на конфигурацию сети смотрели, чем этот пункт заменить, если рядом такая же фигня творится?
    Вы так часто пункты выкидываете?

    Вы такой шустрый, у меня уже 02:27, и я туплю уже в это время ::biggrin24.gif::
    Могу только предложить пректы TBC 2.20, где была произведена обработка, а свободное уравнивание+калибровка (СК-42, СК-95, МСК-165) произведена в TGO 1.63!!!
    --- Сообщения объединены, 28 сен 2013, Оригинальное время сообщения: 28 сен 2013 ---
    Не понял Вас, можно подробнее!?
    --- Сообщения объединены, 28 сен 2013 ---
    Базовая станция ни куда не летит.
    Конечный результат:
    - Величина наихудшей ошибки сети пункта базовой станции (Norilsk) к 5 пунктам 2 класса ГГС (МСК-165 получены из трансформации уравненных блоков из СК-95 в СК-42) составляет в плане 0.141m., по высоте 0.060m.- Величина наихудшей ошибки трансформации уравненных блоков из СК-95 в СК-42 составляет в плане 0.020m.
     
    #30
  11. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    XXX-geodesy, у меня нет TBC ринексы давайте
     
    #31
  12. XXX-geodesy

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    996
    Симпатии:
    442
    Через этот конвектор пойдет Convert To RINEX от Trimble?
     
    #32
  13. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    XXX-geodesy, пойдет, посмотрим, я буду в понедельник смотреть.
     
    #33
  14. XXX-geodesy

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    996
    Симпатии:
    442
    Хорошо ::rolleyes24.gif::
     

    Вложения:

    • RINEX.rar
      Размер файла:
      5,6 МБ
      Просмотров:
      24
    #34
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    А как эта МСК-165 получена?
     
    #35
  16. XXX-geodesy

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    996
    Симпатии:
    442
    По данным (Сибирское УГК и АГП), получена из СК-42 (Зона 15), нечетная (без разворота), 3-х градусная.
    Coordinate System
    Coordinate System : Russia
    Zone : Zone 15
    Datum : CS-42
    Ellipsoid Name : Krassovsky 1940
    Geoid Model : EGM96 (Global)
    Site : Not selected

    Ellipsoid
    Ellipsoid Name : Krassovsky 1940
    Flattening 1/f : 298.300
    Semi Major Axis : 6378245.000m

    Datum Transformation : Seven Parameter
    WGS84 to Krassovsky 1940
    Translation X : -25.000m Rotation X : -0°00'00.000001"
    Translation Y : 141.000m Rotation Y : 0°00'00.350000"
    Translation Z : 78.500m Rotation Z : 0°00'00.736000"
    Scale Factor : 0.0000000000 ppm

    ПоперечнаяпроекцияМеркатора Projection
    Projection Origin False Origin
    Latitude : 0°00'00.00000"СFalse Northing : 0.000m
    Longitude : 87°00'00.00000"ВFalse Easting : 500000.000m
    Height : N/A False Elevation : N/A
    Scale Factor : 1.00000000
    Coordinate System
    Coordinate System : Russia
    Zone : МСК-165
    Datum : Pulkovo 1942 (Russia)
    Ellipsoid Name : Krassovsky 1940
    Geoid Model :
    Site : Not selected

    Ellipsoid
    Ellipsoid Name : Krassovsky 1940
    Flattening 1/f : 298.300
    Semi Major Axis : 6378245.000m

    Datum Transformation : Three Parameter
    WGS84 to Krassovsky 1940
    Translation X : -28.000m Rotation X : N/A
    Translation Y : 130.000m Rotation Y : N/A
    Translation Z : 95.000m Rotation Z : N/A
    Scale Factor : N/A ppm

    ПоперечнаяпроекцияМеркатора Projection
    Projection Origin False Origin
    Latitude : 0°00'00.00000"СFalse Northing : -5652185.000m
    Longitude : 87°00'00.00000"ВFalse Easting : 105295.800m
    Height : N/A False Elevation : N/A
    Scale Factor : 1.00000000
     
    #36
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    А как так получается, что в СК42 и СК95 пункт АЛЫКЕЛЬ хорошо сидит, а в СК-165 вылетел? Вы уверены в правильности выписки или правильности координат в каталоге?
     
    #37
  18. XXX-geodesy

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    996
    Симпатии:
    442
    У Вас хорошо сидит?

    ТАК ТО ВОТ:
    - Величина наихудшей ошибки сети пункта базовой станции (Norilsk) к 5 пунктам 2 класса ГГС (СК-42) составляет в плане 4.012m., по высоте 0.243m.- Величина наихудшей ошибки сети пункта базовой станции (Norilsk) к 5 пунктам 2 класса ГГС (МСК-165 образована от СК-42) составляет в плане 4.012m., по высоте 0.243m.
    - Величина наихудшей ошибки сети пункта базовой станции (Norilsk) к 5 пунктам 2 класса ГГС (СК-95) составляет в плане 0.121m., по высоте 0.243m.

    ОТЧЕТ (Norilsk):
    СК-42 и МСК-165
    Summary
    Maximum error
    Root Mean Square error
    Point
    Horizontal
    4.012m
    2.689
    Vertical
    0.243m
    0.135
    Three-dimensional
    4.013m
    2.692


    ОТЧЕТ (Norilsk):
    СК-95
    Summary
    Maximum error
    Root Mean Square error
    Point
    Horizontal
    0.159m
    0.128
    Vertical
    0.243m
    0.135
    Three-dimensional
    0.265m
    0.186
     
    #38
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    В отличие от Вас, у меня нет никаких измерений, потому приходится сравнивать расстояния, полученные обратной задачей. По этим данным сеть в СК42 и СК95 увязана вполне приемлемо. Или Вы надеялись получить расхождения в первых миллиметрах?
     
    #39
  20. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Посмотрел материалы и кое-что выяснил.
    Если брать каталожные координаты СК-42 и МСК-165, то пересчёт пункта Алыкель туда и обратно выполняется с точностью до последнего знака. Что не удивительно, поскольку осевой меридиан у СК-42 и МСК-165 один и тот же, масштабы равны, разворот отсутствует, есть лишь простая сдвижка. Да ведь и образована МСК-165 от СК-42, как тут не совпасть, разве что опечатка.

    Но при попытке найти локальные параметры связи между СК-42 и СК-95, пункт Алыкель явно "вылетает" около 9 метров (dx 8.8m, dy 2.0m).
    По данным спутниковых измерений, координаты пункта Алыкель более правильные в СК-95.
    По параметрам трансформации, вычисленным по оставшимся четырём пунктам, получается, что более верные координаты Алыкель в МСК-165 в отсканированной выписке от ОАО"КАГП".
    Надо отметить плохую сходимость сторон сети из ГНСС измерений и из ОГЗ .

    Но это всё были "цветочки". Самое интересное наблюдается при сравнении СК-42 и СК-95, что в файлах Excel. При поиске ключа по совмещённым пунктам, совмещения не получается, пункты разлетаются до 10 метров. Причём намечается порядка 4-5 групп с различной степенью несовпадения…

    Тут нужно очень серьёзно разбираться.
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление