Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Геодезия и картография с нуля. Как?

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем X-Y-H, 15 июл 2013.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Какое всё это имеет отношение к координатам точек на Земле или околоземном пространстве?
    Кроме того, не стоит знания из школьной программы воспринимать, как Истину в последней инстанции. Школьникам многие теории преподают только, как ознакомительные, а значит, упрощённые. Многие из них давно опровергнуты, т.к. науки не стоят на месте. В том числе и понимание, например, электрона.
     
    #81
  2. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск

    В общем определении геодезии.

    На луне и в космосе, везде; если будет производиться измерение пространства, то это уже геодезия.
    Есть узкое определение:
    Геоде́зия - наука об определении фигуры, размеров и гравитационного поля Земли и об измерениях на земной поверхности для отображения её на планах и картах, а также для проведения различных инженерных и народно-хозяйственных мероприятий.
    Но и здесь про точность ничего не сказано.

    С какой точностью скажут такую и будем пытаться добиваться, применяя другие приборы, методы, алгоритмы расчёта.
     
    #82
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Где Вы такое вычитали?

    Там многое ещё о чём не сказано. Для этого существуют источники информации, расширяющие это определение.

    Кто скажет? Это неспециалисту в области геодезии, например, строителю, горняку и т.д. критерии нормативная документация даёт, вроде бы, как бы от Бога, а геодезист обязан сам определить эти критерии, т.е. сделать предрасчёт точности.
     
    #83
  4. Человек

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 апр 2011
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    г.Санкт-Петербург
    А Вы не путаете,уважаемый В.Шуфотинский. Точность с которой небходимо определить координаты точек задает, условно говоря ,заказчик, а Вы ,выполняя предрасчет точности ,определяете методы и технологию выполнения работ для обеспечения заявленной точности.
     
    #84
  5. Ohr

    Ohr
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 фев 2009
    Сообщения:
    2.205
    Симпатии:
    1.553
    Адрес:
    Пермь (Где то в РФ)
    Бедняга. Как же он летает то ? (надо ему рассказать).
    Мне одному показалось что нам рассказали вариант тотальной аэрофотосъемки несчастного булыжника с применением миллионов "урановых ломов" в качестве "опознаков" и для чего то со встроенным приемником ?.

    Попробую предположить свой вариант:
    1) Определяем бюджет мероприятия.
    1.1) Если бюджет превышает 9000 условных единиц - покупаем миллионы приемников с урановыми ломами, прикручиваем к ним ртутные антенны, вешаем, сотни спутников, пилим бюджет, на откаты строим звезду смерти и ОБЧР. (скучно).
    1.2) Если все таки бюджет более или менее реален, мы активно колонизируем этот булыжник и каждый килограмм высокотехнологичного оборудования приходится с трудом тащить с родной планеты и самое главное снимки планеты уже есть. Немного с хорошим разрешением, в основном с плохим но есть, и параметры булыжника худо-бедно определены астрономическими методами с родной планеты.
    2) Исходя из предположения что вся эта бодяга затеяна с целью например "добычи тибериума", и первичная колонизация проводится в 5-10 местах наибольшей концентрации минерала, определяем 2 класса точности построения сети 1 - навигационный (он практически уже есть) 2 - высокоточный.
    2.1.) Навигационную СК задаем классическими долготой и широтой, с начальным меридианом в наиболее бесперспективной для колонизации местности. Обеспечение навигации между десятком колоний планируем с помощью дешевых наводящих директоров, гирокомпасов и астрономических методов определения собственных координат.
    2.2) В каждой колонии задаем собственную прямоугольную СК (высокоточную) с привязкой к СК навигационной. Прямоугольная местная СК необходима для обеспечения добычи, подсчета запасов, строительства и развития колонии, проектирования и.т.п. Точность взаимного положения в местной СК согласовываем с параметрами классических приборов (сейчас это например пункты городских геодезических сетей).
    2.3) С развитием инфраструктуры планеты, увеличением числа колоний и связями между ними, повышаем точности навигационной СК, путем ввода уточненных параметров шарика, исследованиями мгновенного полюса, дополнительными снимками в интересующих местах и.т.п.
    2.4) Вводим единую систему высот.
    3) В итоге если мы все же захотим иметь карты всей планеты в прямоугольной СК все равно придем к некоему подобию "UTM", со всеми ее прелестями, зонами и масштабными коэффициентами. Хотя теоретически с современным мат аппаратом можно сделать например 360 1-градусных зон, с осевым меридианом на 30 минутах и размазать нестыковки зон по всему шарику.
     
    #85
    Кайгородов Виталий нравится это.
  6. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Википедия.
    Нормативные документы, техническое задание, программа работ, внутренние регламенты организации, иногда прямо в договоре или просто согласовывается с заказчиком.
    Вот и я это предлагал, тоже считаю спутники на первом этапе колонизации массово запускать не рационально. Только спутники связи для сотовой связи и "интернета".
     
    #86
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    А заказчику точность задаёт Бог?

    Великий кладезь знаний! Но для обывателя. Я сам, когда речь не идёт о профессиональных вопросах, а там, где я, мягко говоря, вообще ничего не понимаю, пользуюсь Википедией. Она тогда мне кажется - суперкнигой. Но за знаниями по профессии туда доступ, ну, просто, очень нежелателен.
     
    #87
  8. Человек

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 апр 2011
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    г.Санкт-Петербург
    Зачем же сразу Бог? Заказчик ведь не дурнее поровоза, и, исходя из соих целей,сам определяет, какая точность ему небходима, привлекая в случае необходимости специалистов.
    В строительстве - проектировщиков, в случае установки оборудования - разработчиков данного оборудования и д.п.
    А геодезист не может быть специалистом во всех областях человеческой деятельности.
     
    #88
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Так вот для определения точности геодезических работ и привлекается специалист - геодезист, который и делает предрасчёт точности. Её и закладывают в проект производства геодезических работ. Я именно об этом и писал. А уже дальше производитель делает выбор приборов по предрасчётной точности. По крайней мере, так должно быть. А вот, как делается, вопрос другой...
     
    #89
  10. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    У заказчиков часто в штате вообще нет геодезистов есть ПТО, юристы, договорной отдел, главный инженер, специалисты кто будет потом работать с результатами и др. они и составляют по аналогии (аналогичные работы ведь уже кем-то проводились). Могут просто ссылку на инструкцию сделать.

    Часто требуют точность выше чем им необходима или указывают не оптимальные способы осуществления измерений. Иногда даже конкретно указывают программы, в которых надо измерения обрабатывать. Что нашли то и копируют не задумываясь.

    А геодезия в том, чтоб сделать то, что требует заказчик, теми приборами, которые есть, теми программами и теми людьми. И потом эту работу сдать со всеми обоснованиями.
     
    #90
  11. Человек

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 апр 2011
    Сообщения:
    218
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    г.Санкт-Петербург
    Уважаемый В.Шуфотинский, мы друг друга похоже не понимаем. Давайте на примере.
    Устанавливается какой-то агрегат, состоящий из двух частей. Между частями вал. Чтобы при вращении вала отсутствовало биение, необходимо выставить две части агрегата с некой взаимной точностью. И именно эту необходимую точность взаимного положения частей агрегата Вам и устанавливает заказчик. А Вы, на основании озвученной Вам необходимой точности взаимного положения частей агрегата, производите предрасчет точности и определяете неоходимые приборы, методику и точность выполнения геодезических работ.
     
    #91
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Абсолютно согласен.
     
    #92
  13. Kirya

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 апр 2010
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    43
    Адрес:
    г. Климовск
    "Гео" - Земля. Логично предположить измерения планеты с названием "Q", будут "Q"-дезия. :-)
     
    #93
  14. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Я наоборот считаю нерациональным запускать спутники только ради сотовой связи и "интернета". Уж если они летают, то пусть выполняют и функции по обеспечению глобального позиционирования.
    Есть идея создания 4-х мерной космической опорной геодезической сети, нужно лишь свободное время, чтобы это понятно изложить.
     
    #94
  15. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Думаю не стоит, пускай и на планете Q под ногами будет земля, светилом будет солнце, а спутники планеты лунами вне зависимости от их названий.
    А то начинается у нас космонавты, у них астронавты, тайконавты. Не знаешь то ли приземлился, то ли прилунился, то ли приQился. Путаница одна.
    Она уже есть на земле это ITRF наблюдения уже много лет производят международные станции и положения земли определяется и прогнозируется.
     
    #95
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Интересно, 4-ое измерение - время или, неужели, Вы так далеко зашли? Мы, кстати, никуда и не спешим, но уже "точим перья", чтобы "в пух и прах"...
     
    #96
  17. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Без изучения гравитационного поля вряд ли получится адекватная система координат. Ведь измерения необходимо выполнять на реальной поверхности колонизируемой планеты Q, распределение масс которой скорей всего весьма не равномерно. Кстати, а на планете Q существуют водоемы или нет? Если нет, то что в таком случае необходимо принять в качестве "уровенной поверхности" для создания системы высот?
     
    #97
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Если на Земле, в старину, уровень мирового океана приняли за 0, так это вовсе не означает, что такую же ошибку надо делать и на других планетах.
     
    #98
  19. Кайгородов Виталий

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 июл 2012
    Сообщения:
    818
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Россия г. Омск
    Если, соединённы между собой океаны, занимает более 50% поверхности, то решение вполне логичное.
    Я считаю для строительства одиночного объекта или компактного (для решения технических задач) можно заложить условную систему высот.
    А задачи навигации и кадастр вести вообще без системы высот в геоцентрических координатах.
    Земельные участки и недвижимость ставить как объёмные 3D объекты с углами в геоцентрической системе.
     
    #99
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Просто в старину ничего не знали о гравиметрических аномалиях и думали, что уровень океана везде равен 0. Потому, абсолютно согласен с уважаемым tornado:
    Только надо уточнить: система высот.
     
    #100

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление