Спутниковое нивелирование

Yuri V., я говорю, что сейчас Заказчик начинает требовать "классные" отметки определяемых пунктов.

Что еще за понятие такое?

 

Геодезическая высота + высота квазигеоида = Балтийская 77 года. Это и есть спутниковое нивелирование.

 

на подсознательном уровне все понимаю.
Но речь шла о "спутниковом нивелировании" со ссылкой на НТД. Отсюда и вопрос.

 

Согласен. В НТД такого термина нет. "Стырили" термин у буржуев да забыли его описать в НТД.

 

surveyor, хочется процитировать уже избитую-переизбитую фразу Раневской "странно, слова нет, а жопа есть…"
Спутн. нивелирование нужно понимать так, как понимают авторы документа (си аттач.), который свободно висел ещё на форуме Навгеокома. Я его спецом сохранил, как пример почти безупречного описания технологии развития ПВО для изысканий, которым пользуются для масштабных проектов.
А "почти" потому что нарушен порядок этапов "нахождение преобразования" и "нахождения геодезических высот пунктов ГГС". Но это пустяки, думаю что всё-таки работа была проделана правильно, в описании поспешили.
Я мог бы привести ряд отчётов по линейным объектам, где технология была такая же (но не могу, не моя собств.), например ВСТО, М3, М10 и др.
И ещё, в п 2.19 "ИНСТРУКЦИЯ ПО РАЗВИТИЮ СЪЕМОЧНОГО ОБОСНОВАНИЯ И СЪЕМКЕ СИТУАЦИИ И РЕЛЬЕФА С ПРИМЕНЕНИЕМ ГЛОБАЛЬНЫХ НАВИГАЦИОННЫХ СПУТНИКОВЫХ СИСТЕМ ГЛОНАСС И GPS ГКИНП (ОНТА)-02-262-02, разрешается то, что разрешается. Я честно, не знаю ни одного документа, запрещающего создавать ПВО спутниковыми методами. Расскажите пожалуйста.

 

Откровенно говоря, тут дело даже не в том, что разрешено, а что нет. Дело в точности получения отметок пунктов (точек) в Балтийской системе высот 1977 года. Я с Вами соглашусь, уважаеммый Yuri V., если Вы убедительно докаждете, что используя существующие модели геоидов (квазигеоидов), например EGM2008, даст возможность передать отметку именно в Балтийской системе высот 1977 года, с точностью хотя бы 0.1 м. Какова точность модели EGM2008 на территорию России?

 

Конечно различная, ведь это глобальная модель. Отсылаю вас, tornado, к многочисленным публикациям, касающихся исследования точности получения БСВ77 с помощью EGM2008. На вскидку: Непоклонов В.Б. Часть 2. Об использовании новых моделей гравитационного поля Земли в автоматизированных технологиях изыскания и проектирования, «Автоматизированные технологии изысканий и проектирования» и т.п.
По опыту: трасса Москва - Санкт-Петербург - на 700км СКО по 40 пунктам 83мм, трасса М3 14 пунктов СКО 86мм (совпадение случайно, и то, 2 пункта кровь испортили), в ВСТО помню похожие результаты.
Я вас уверяю, если речь идёт про 1 сигму 10см, уложится можно, IMHO.
А в локальных проектах, 40-60км - гарантированно будет лучше приведенных выше значений.

 

Yuri V.,
При ссылке на НТД следует исключать слова из "профессиональный жаргона".

Оффтоп

Давайте говорить грамотно! (с)

 

Оффтоп

это лирика

 

Спасибо за полезные ссылки. Я из Украины. Не знаю как у Вас в России, но в Украине ведутся работы по созданию национального квазигеода. И уже есть довольно большой пласт информации, по которому можно оценить точность модели EGM08 и возможность ее применения. Так вот, не все так гладко как кажется на первый взгляд. Местами существуют довольно значительные разницы – до 0.5 м на территорию Украины, по результатам сравнения более чем 4000 нивелирных знаков. А Россия территориально все таки побольше будет. Поэтому я так недоверчиво отношусь к определению высот пунктов съемочного обоснования методом "спутникового нивелирования" с использованием глобальных моделей.

Схема нивелирных знаков, по которым выполнялось сравнение EGM08 на территорию Украины.

 

Красиво! Так, в качестве факультатива, можно картинку или графики разницы инструментальных БСВ77 и моделированных по EGM2008 по классам пунктов? или секрет?
Никогда не работал в Украине, поэтому интересно лишь в качестве факультатива.

 

Прошу прощения, что выложил схему без расшифровки:
1. (·) - знаки нивелирования I класса.
2. (·) - знаки нивелирования II класса.
3. (·) - знаки нивелирования III класса.
4. (·) - знаки нивелирования IV класса.
Это схема покрытия территории контрольными реперами.

К сожалению у меня нет такой информации. Единственное, что знаю точно - 25% высот знаков "отлетели" более чем на 0.1 м. Т.е. практически на каждом 4-м нивелирном знаке, разность высот между каталожным значением в Балтийской системе высот 1977 года и значением взятым по модели EGM2008 превысила 0.1 м, причем в разных местах с разными знаками. И основная масса "отлетов" как раз отметки из нивелирования IV класса.

Поэтому, я и говорю, что для передачи высот на пункты планового обоснования нужно стремиться использовать отметки из высших классов (насколько это возможно).

 

А что Вы подразумеваете под "на 700км СКО по 40 пунктам 83мм" ?

 

У белорусов всегда порядок.
А если честно, то дело скорей всего в БСВ77. Сам видел линии повторной нивелировки I-II классов, в которых значения отметок реперов менялись в районе 100 мм.

 

Не совсем понимаю какая связь между БСВ77 и УСК-2000. Что Вас интересует?

 

Но ведь существует возможность того, что пункты из геометрического нивелирования определены с ошибками.

 

X-Y-H, пожалуйста не отклоняйтесь от темы.
Для начала хотелось бы знать каким нормативным документом предписывается обязательное применение EGM08 при спутниковом нивелировании ?