Прорабы против геодезистов. Научная фантастика

В.Шуфотинский, я не понимаю термин "оси монтируемой свободнолежащей конструкции". Это т.е. у нас лежит на строй площадке металлоконструкция, которую мы готовим к монтажу и перед монтажом мы расставляем на ней риски её геометрических осей. Так?

 

В.Шуфотинский, один фиг не пойму! Видимо температура 37,7 дает о себе знать. У нас есть место на которое мы должны смонтировать, и есть металлоконструкция которую мы должны смонтировать. На монтажной поверхности (верх фундамента, консоль колонны и т.д.) мы наносим риски разбивочных осей, а на металлоконструкцию наносим риски геометрических осей, например кернением. Поднимаем, совмещаем, закрепляем. Если у нас идет укрупненная сборка на площадке, а потом поднятие готовой конструкции. При сборке опять таки пляшем от геометрических осей. О каких еще перемещаемых точках Вы говорите? И почему Вы заканчиваете фразой: "Вообще, закрепление осей или опорных пунктов - проблема геодезиста"? Эта же фраза совсем из другой оперы!

 

Fishkiller, Металлоконструкция - это морская платформа, которая пока собирается из секций и лежит на двух слегах. Потом она будет временно установлена на бетонные "тумбы" для продолжения сборки. Далее снимается с тумб, и наверное "плывет своим ходом в Африку".
По этому все попытки применить здесь опыт работ в капитальном строительстве выглядят "странновато".

 

ivsem, морская платформа это совсем другой вопрос. А как участвует геодезист в процессе который Вы описали? Что входит в его обязанности?

В.Шуфотинский, что значит "геодезические точки на конструктиве"? Для чего служат эти "геодезические точки на конструктиве"?

 

Сам геодезист сформулировал свои обязанности очень кратко - геодезическое сопровождение.
Читайте тему - Верят рулетке, а не тахеометру

 

эти точки проставлены на уже смонтированной металлоконструкции?

 

Да, их проставил лично геодезист. Небольшая ошибка в проставке то же возможна

 

ivsem, В.Шуфотинский, по-моему Вы придумали проблему высосанную из пальца! Какая-то абстрактная конструкция которую смонтировали, потом пришел прораб и повелел чтоб её переместили потому что начальство потребовало навести порядок. Какая-то "геодезическая точка на конструктиве", которая сбособна перемещаться в пространстве, на какой кляп она предназначается. Есть разбивочная ось, есть геометрическая ось, других осей не бывает и никаких "геодезических точек на конструктиве" не может быть использовано. Причем неважно строим ли мы производственный корпус или морскую платформу. Еще раз повторю что при укрупненной сборке металлоконструкций мы привязываемся к геометрическим осям и они являются основой при измерении диагоналей, расстояний и т.д. Способ измерения при этом можете выбрать сами (рулетка, тахеометр, дальномер и т.п.).

"геодезическая точка на конструктиве", способ расчета точности ГРО, опираясь на допустимые отклонения конструкций здания - это всё попахивает свободным художеством, а творец данных вещей заслуживает творческого звания "художник-геодезист", потому что инженер-геодезист не имеет права отступать от требований нормативной документации.

Знаю один случай, там видно тоже был художник-геодезист, так он сделал разбивку, контролировал там все, дошло дело до второго этажа. А потом заметили что окна на втором этаже почему то выходят не на улицу. Начали разбираться, а этот художник-геодезист дом на 180 градусов развернул.

 

Какие к нам претензии? Вопросы и претензии к Medinskey, автору темы "Верят рулетке, а не тахеометру". У него свои нормативные документы, почему до Вас это никак не доходит.

 

но ведь не автор темы придумал как считать точность ГРО и этот термин "геодезическая точка на конструктиве"

 

Вы так делали?

 

Это не ответ на вопрос.

 

В СНиП 3.01.03-84 сказано.
2. Точность геодезических построений для строительства уникальных и сложных объектов и монтажа технологического оборудования следует определять расчетами на основе специальных технических условий и с учетом особых требований к допускам, предусматриваемых проектом.
Почитайте пожалуйста статью и может Вы не будете столь категоричны в своих высказываниях.
Там все расчеты сделаны на основе СНиП 3.03.01-87
МЕТОДЫ И ТОЧНОСТЬ ГЕОДЕЗИЧЕСКИХ РАЗБИВОЧНЫХ РАБОТ ПРИ
СТРОИТЕЛЬСТВЕ УНИКАЛЬНОГО ЗДАНИЯ НАЦИОНАЛЬНОЙ БИБЛИОТЕКИ
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

 

хорошо, Вы правы я ошибался. Но почему Вы считает просто разделив допуск на конструкцию на 3?

 

Fishkiller, просто будучи геодезистом-изыскателем пока путаюсь в строительных допусках. Строительные СНиПы написаны для теодолита и рулетки, и ошибки измерений разнесены по углам и линиям. Я же применил погрешность угла и линии вместе и по этому с числом 3 ошибся.
Смотрим СНиП 3.01.03-84 "Геодезические работы в строительстве" и проверяем на пригодность используемый мной поверенный тахеометр GTS-223.
Смотрим линейную точность.
4.7. Погрешность измерений в процессе геодезического контроля точности геометрических параметров зданий (сооружений), в том числе при
исполнительных съемках инженерных сетей, должна быть не более 0,2 величины отклонений, допускаемых строительными нормами и правилами, государственными стандартами или проектной документацией.
То есть для +-10мм (по СНиП 3.03.01-87) - 10мм*0.2 = 2мм. Точность дальномера GTS-223 - 2мм. По линейной точности все нормально.
Таки да, по линейной точности тахеометр GTS-223 обеспечивает требуемый СНиПом 3.01.03-84 пятикратный "запас" точности.
Смотрим угловую точность в таблице 1
Требуемая угловая точность 3 сек. Угловая точность GTS-223 - 3сек. По углам вроде вопросов то же нет.