Прорабы против геодезистов. Научная фантастика

Тема в разделе "Общение", создана пользователем ivsem, 28 фев 2013.

  1. vic111

    vic111 Форумчанин

    Никто не спорит что 2 таха дадут почти одинаковые результаты. Ваша ошибка что вы не вводите поправку за температурные расширения металла в измерения тахом. И получается что измерения дешевой поверенной рулеткой точнее измерений дорогим тахом. Не расстраивайтесь летом (при +20) вы будете героем
     
  2. Fishkiller

    Fishkiller Форумчанин

    нет, я к сожалению не настоящий
     
  3. Стригун Алексей

    Стригун Алексей Форумчанин

    Вот, ничегО себе. Откуда такой вывод?
     
    Алексей Васильевич нравится это.
  4. ivsem

    ivsem Форумчанин

    Что и как проверить? Проверить спорное расстояние на металлоконструкции ( 24 метра, 40 метров) неприступкой? Напишите ваше расстояние, расстояние измеренное пожилым геодезистом и расстояние измеренное прорабом. Какая температура была на момент измерения Вами? Какая температура была на момент измерения пожилым геодезистом?
    Что мешает Вам сравнить два средства измерения непосредственно между собой - рулетку и тахеометр? Пока Вы этого не сделали, о чем вообще можно говорить.
     
  5. Silvilgelm

    Silvilgelm Форумчанин

    Проверяли 24м.Мой результат 23976мм(температура 0 С).У товарища Н 23979(второй раз23980 )(температура+5 С)
    Прораб мерил не помню когда,при какой температуре,ну я думаю около 0 С (23995мм)
     
  6. Стригун Алексей

    Стригун Алексей Форумчанин

    А смысл?
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Чтобы разобраться в том, как при разных средствах измерений, получаются одни и те же длины и выявить свои ошибки.
     
  8. Стригун Алексей

    Стригун Алексей Форумчанин

    Тут месяц сравнивают значение полученное рулеткой и тахеометром. А вы, помнится, утверждали, что проблема и яйца выеденного не стоит.
     
  9. ПГСник

    ПГСник Форумчанин

    Предлагаю исходить из того, что :
    1. Расстояние - величина постоянная и не зависит от температуры.
    2. Длина элемента МК величина переменная и от температуры зависит.
    3.Длина стальной рулетки величина переменная и от температуры зависит.
    PS Коэффициент температурного расширения МК и стальной рулетки может быть одинаковым.
     
  10. Стригун Алексей

    Стригун Алексей Форумчанин

    А может быть и разным.
     
  11. ПГСник

    ПГСник Форумчанин

    Не придирайтесь, фраза "может быть" не означает "должна быть"
     
  12. ivsem

    ivsem Форумчанин

    А в чем проблема то, попросите Medinskey посмотреть (узнать у сведущих людей) в проекте марку стали металлоконструкции и найти в каком-нибудь ответственном документе температурный коэффициент расширения для этой марки стали. Как раз это ему в первую очередь и надо. Бо прораб меряет поверенной рулеткой строго по нормативным документам.
     
  13. ПГСник

    ПГСник Форумчанин

    Проблема в том, что если Вы измеряете расстояние стальной рулеткой, то Вы просто обязаны учесть коэф. темп. расш. Даже если она десять раз переповерена.
     
  14. Стригун Алексей

    Стригун Алексей Форумчанин

    Приведите плиз, хоть один чертёж, где указана "длина балки", а не расстояние между осями(для размеров свыше 5 метров). Не встречал подобного ни разу. Длины элементов указаны в спецификации металлов и контролируются входным контролем.

    Я не придираюсь, я акцентирую внимание.
     
    Алексей Васильевич нравится это.
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    И сейчас готов повторить то же самое. Люди, по-видимому, рулетками не работали и не знают, где стоит вводить поправку за температуру, например, в студенческих курсовых, а где нет, например, на производстве.
     
  16. ПГСник

    ПГСник Форумчанин

    Ну небольшой ликбез от В.Шуфотинский, будет полезен, чтобы поднять тему. Было бы неплохо, если бы он (ликбез) был аргументированным.
     
  17. Стригун Алексей

    Стригун Алексей Форумчанин

    Ха-ха-ха. И мы выясняем насколько уклонится отвес из-за силы притяжения тощи воды. Мы не верим, что тоннель можно "свести" при помощи "глазомерного нивелира" с точностью в полметра.
    А вот поправка 1 см в 10 метров, это для вас семечки - на практике не применимо. Я вам скажу, что это использовалось на практике, и не один год использовалось.
    Понятие размерных цепей вам знакомо? То что погрешность накопится если 10 раз по 5 метров отложить? То что в северных широтах работы ведутся до температуры в -38 - 42, вы в курсе? Эта проблема практическая и на севере довольно часто встречается. Если вы собираетесь прожить и проработать остаток жизни на югах, то даже не парьтесь.

    Вот вам практическая история.
     
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Да, она, по-моему, уже 2 недели сразу же за важными висит. Куда её ещё поднимать?

    В этой и в http://geodesist.ru/forum/threads/Верят-рулетке-а-не-тахеометру.16209/ я много аргументов провёл. Ещё надо?

    Везде надо применять соответствующие приборы и методики, а не пытаться рулеткой получить лучше, чем 1:2000.

    Ему сразу надо было правильно сделать, а не подставлять людей браком в геодезических работах.
     
  19. ПГСник

    ПГСник Форумчанин

    уважаемый В.Шуфотинский,Мне лень ходить по Вашим ссылкам, ответьте будете Вы вводить поправку на температурное расширение стальной рулетки. Если можно только "да" или "нет". На практике, не в курсовой.
     
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Ну, раз Вам
    то не поленитесь подумать: "В каких случаях поправка за температурное расширение стальной рулетки будет больше, чем предельная погрешность измерений этой рулеткой, т.е. 1:2000?"
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление