Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Верят рулетке, а не тахеометру!

Тема в разделе "Метрология, стандартизация и сертификация", создана пользователем Silvilgelm, 18 фев 2013.

  1. Бодя

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 фев 2011
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    19
    Адрес:
    Киев, Украина
    Разрешите поумничать? ::-ph34r.gif::
    Дело в том, что в определении метра есть одна четкая оговорка: в вакууме.
    Позвольте напомнить Вам школьный курс физики: температура вакуума = 0 градусов по Кельвину, или -273,15 градусов по Цельсию (есть еще мнение, что +4 по Кельвину, в данном случае неважно).
    Кроме того, при разных температурах свет не будет показывать разные длины, будет изменяться время прохождения одного и того-же расстояния. По вышеприведенным формулам мы и рассчитываем коэффициент компенсации этого времени.
    Согласен.
     
    #241
    Алексей Васильевич нравится это.
  2. Алексей Васильевич

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 дек 2010
    Сообщения:
    451
    Симпатии:
    104
    Адрес:
    Россия
    Если не секрет из какого прибора эта формула?
     
    #242
  3. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.380
    Симпатии:
    460
    Адрес:
    Тула
    Она не из прибора, а из руководства пользователя ::cool24.gif:: какого-то из никонов.
    Взято исключительно для примера.
    В каких-то версиях мануалов были явные ошибки/опечатки. хочется верить, что собственно ПО ошибок не содержит.
    Градусника и барометра в никонах нет.
    При вводе температуры и давления оно (ПО) показывает коэффициент (ppm) к измеренной длине. При измерении линии длина уже с учетом ppm
    При 20гр.C и 760мм рт.ст ppm = 0
     
    #243
  4. Бодя

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 фев 2011
    Сообщения:
    159
    Симпатии:
    19
    Адрес:
    Киев, Украина
    У соккии такая формула приведена
     

    Вложения:

    • ppm.jpg
      ppm.jpg
      Размер файла:
      41,1 КБ
      Просмотров:
      21
    #244
  5. Алексей Васильевич

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 дек 2010
    Сообщения:
    451
    Симпатии:
    104
    Адрес:
    Россия
    Вот версия из руководства моего Никона
    Поправки на температуру.jpg Поправки на температуру.jpg
     
    #245
  6. Алексей Васильевич

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 дек 2010
    Сообщения:
    451
    Симпатии:
    104
    Адрес:
    Россия
    Подозреваю, что эти различия связаны с разной фазовой скоростью лучей дальномеров. Жаль не получится сделать общий расчет данных изменений.
     
    #246
  7. urban

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    1.955
    Симпатии:
    194
    Скорее всего, есть одна (или несколько) формула которую подгоняют в соответствии с лабораторными испытаниями разных типов и моделей дальномеров.
    Замечал что никон и сокия (с одинаковыми тех. хар-ками дальномеров) показывают разные расстояния в одинаковых условиях, как раз в приделах значений этих формул, в приделах 10мм, при расстояниях в 150-350м. Даже когда влияние поправок выключалось, при выключеных поправках ppm=0 подозреваю. ::unsure.gif::
     
    #247
  8. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.380
    Симпатии:
    460
    Адрес:
    Тула
    ???...
    Алексей Васильевич, а Вы не сильно глубоко копаете?... Да, дальномеры там разные, "моя" формула кажется из мануала NPR... Или DTM... но...
    некошерная ссылка говорит, что...
     
    #248
  9. Алексей Васильевич

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 дек 2010
    Сообщения:
    451
    Симпатии:
    104
    Адрес:
    Россия
    Ключевое слово в вакууме.
    Из той же некошерной ссылки которую вы все любите
    В средах закон дисперсии электромагнитных волн достаточно сложен (см. Дисперсия света), и фазовая скорость может заметно меняться.
     
    #249
  10. urban

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    1.955
    Симпатии:
    194
    Это же не секрет со школы ещё, что свет проходя сквозь любую среду кроме вакуума приломляется. На сколько велико преломление зависит от многих факторов и учесть их все геодезисту на стройке (и не только) невозможно, да и незачем, ибо допуски и приделы этих работ позволяют ими пренебрегать. Усреднённые результаты исследований и дают подобные формулы от производителей тахеометров.
     
    #250
  11. Silvilgelm

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    7
    Господа!!!Мне очень нравится дискуссия по поводу температурных деформаций.
    Но....Сегодня привезли рулетку поверенную 50м Класс и допустимая погрешность по ПАСПОРТУ +-10,2мм
    Результат измерения: Рулетка 23992мм учитывая температурную поправку
    Тахеометр 23976мм
    Проект 24000мм
     
    #251
  12. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.380
    Симпатии:
    460
    Адрес:
    Тула
    Оффтоп
    в тахеометре константа призмы верно задана?...
     
    #252
  13. Silvilgelm

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    7
    Верно минипризма ПП 0
     
    #253
  14. Алексей Васильевич

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 дек 2010
    Сообщения:
    451
    Симпатии:
    104
    Адрес:
    Россия
    Вот это конструктивный диалог. Давайте рассуждать.
    1. Измерения делаете на призму? Правильно ли введена константа призмы?
    2 Попробуйте измерить безотражательным режимом. Какие показания? Только не на плиту измеряйте а на марку.
    3 Какие условия наблюдений? Дождь, туман, могут оказать влияние на измерения.
    4. Попробуйте измерить центрируясь на краю плиты.
     
    #254
  15. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.380
    Симпатии:
    460
    Адрес:
    Тула
    при измерении тахеометром тепература и давление были указаны верно? поправка вообще учтена?
     
    #255
  16. Silvilgelm

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 окт 2012
    Сообщения:
    191
    Симпатии:
    7
    Минипризма ПП 0
    Попробую,если получится, высота секции 3м от земли
    Сегодня условия отличные нуль градусов,ветра нет,ясно....

    каждый раз при измерении ввожу поправки на темп. ветер. и т.д.
     
    #256
  17. Алексей Васильевич

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 дек 2010
    Сообщения:
    451
    Симпатии:
    104
    Адрес:
    Россия
    Откуда вы знаете что 0 у минипризмы?
    По этому поводу случай был. Один "геодезист" работал с призмой на которой было написано 0, а унего вылазила ошибка 30 мм. Внимательно изучив минипризму я ему объяснил что она у него перевернута и от этого центр призмы сместился на 30 мм. Т.е. центр вертикального вращения призмы был смещен относительно центра самой вешки на 30мм.
     
    #257
  18. urban

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    1.955
    Симпатии:
    194
    Измерения выполнялись в тех-же местах которые измерялись рулеткой? Точки измерения совпадают, между рулеткой или тахеометром?
     
    #258
  19. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.321
    Симпатии:
    2.813
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    ??? А до этого измерял эту секцию?
     
    #259
  20. GPSPb

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 мар 2010
    Сообщения:
    1.089
    Симпатии:
    391
    Адрес:
    РФ, Санкт-Петербург, Большая Монетная ул., 16
    Medinskey, на какой высоте и как наклонена была призма на вешке, кто и как держал вешку? На каком расстоянии работали? Совпадает ли энергетическая ось дальномера с осью визирования зрительной трубы? Проще говоря: Проверьте несоосность луча дальномера оси визирования.
    + попробуйте выполнить поверки прибора на объекте, если не выполняли (по моему уже писал когда то) = Конф - Константы прибора.
     
    #260

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление