Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

GNSS на деформациях

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем В.Шуфотинский, 31 янв 2013.

  1. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Но вот как раз на 032 (в ельнике) мне и не удалось измерить GPS. Но даже если бы и удалось, что бы это дало?
    О систематических ошибках мы позаботились, чтобы их избежать (какие конкретно систематические Вы имели в виду?).
    А полученные координаты проверяются (и подтверждаются) в очередных циклах измерений (ежегодно с 2002 по 2012) даже при замене одной Лейки на другую.
    "Обкатывая" новую программу CREDO "Расчёт деформаций", ещё раз перелопатил все прошлые циклы. Выводы насчёт устойчивости/неустойчивости пунктов, сделанные ранее другими методами, подтвердились, а так же подтвердились оценки точности измерений, выполненные по каждому отдельному циклу. Да это и не единственная сеть трилатерации, где тахеометрами достигались такие точности.
     
    #41
  2. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Если измерять в сети только длины линий то при ошибке измерения линии пропорциональной длине линии сеть отлично уравняется но полученные координаты будут не совсем правильные. Ну в принципе Вы правы если тахеометр поверен на базисе и все поправки учтены
    и от цикла к циклу условия измерений сильно не изменяются то все должно быть правильно. Вот только интересно а как атмосферные поправки влияют на точность измерений. Я точно не помню но вроде 5 мм рт ст уже дают 1 мм на километр. Сейчас на работе возьму машинку - посчитаю.
     
    #42
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Простите, а каким образом при этом выполняются измерения тахеометром? Сквозь ельник?
     
    #43
  4. SergKo

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.380
    Симпатии:
    460
    Адрес:
    Тула
    вообще-то, визирку прочистить, все-же, проще чем горизонт приоткрыть хотя бы на 15 градусов вокруг приемника...
     
    #44
    пупсяра и ЮС нравится это.
  5. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    1°С - 1мм/км
    1 мм рт.ст - 0,4 мм/км
    ::smile24.gif::
     
    #45
  6. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    А как вы вводили атмосферные поправки? Мерили температуру в начале и конце линии? А коэффицент рефракции?
    Прохождение луча через разные слои воздуха? Я не придираюсь - для себя интересно, вдруг придется заняться высокоточными линейными измерениями на
    больших длинах линий.
     
    #46
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Господа, хоть уважаемый ivsem и был когда-то недоволен моим высказыванием http://geodesist.ru/forum/threads/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%85-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85-%D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9.10728/page-2#post-146625, но я повторю

    говорите? В отличие от традиционных сетей, где чистят визирки, опорные пункты деформационных сетей не закладывают на склонах балок и долин, поросших ельником. Просто потому, что они будут сползать по склонам. Тем более в условиях:
    А если это не склон балки, а плоская форма рельефа, то какой длины визирку надо рубить? Ну, а если это не опорный, а обычный промежуточный или рабочий пункт, то передача координат по сети сведёт на нет все высокоточные наблюдения в трилатерации. Кстати, Вы, наверное, неспроста переходите от трилатерации к GNSS. Скорее всего, и не только по причине необходимости более частых наблюдений, чем 1-2 раза в год? Визирки не помогают или ельник перестал мешать?
     
    #47
  8. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Температура измерялась обязательно на двух концах линии. Давление можно измерять на одном конце - CREDO_DAT может рассчитывать среднее по линии, если дано превышение, температура и давление на одном из концов. Но лучше измерять на двух концах - меньше влияние систематической ошибки единственного барометра.
    Учёт атмосферных поправок - наиболее слабое звено в светодальномерных измерениях. Для измерения длинных линий желательно выбирать пасмурную погоду с ветром. В солнечную жаркую погоду при штиле можно очень даже грубо ошибиться со средними атмосферными данными.
    Учёт атмосферных поправок при обработке. В поле, в тахеометре учёт атмосферных поправок отключён.
    Коэффициент рефракции на длину измеряемой линии практически не влияет, если поправки за наклон рассчитываются по превышению между концами линий (в CREDO_DAT это можно настроить). Отметки многих пунктов получены из геометрического нивелирования, на других пунктах тригонометрическим прямо-обратно, то есть известны достаточно точно.
    Не считайте всех идиотами. Приходится закладывать иногда в местах очень неподходящих, с точки зрения геологии, но именно там, где эти пункты нужны для работы в период строительства. Да, некоторые из них ползут. Для того и наблюдают.
    Рубят столько, сколько нужно для обеспечения прямой видимости. На примере той схемы, просеки шириной не менее метра по всем сторонам от 033 до 051 по одному берегу, и от 463 до 068 по другому берегу. Работы начинались более 30 лет назад, когда GNSS не было. Триангуляция и базисы инварными проволоками. Потом появились светодальномеры и трилатерация. И пока просеки живы, на GNSS переходить не собираются. Трилатерация пока даёт точность выше и менее трудозатратна по времени. Ну, а потом будет видно.
    Те работы, что я делал там с GNSS, был скорее эксперимент, чем необходимость. Мне было очень интересно, какую точность можно получить, не прибегая к специальным высокоточным методикам. Сеть трилатерации, при её точности, можно было принять эталоном для рядовых спутниковых измерений. И результат меня вполне удовлетворил, как в плане, так и по высоте.
     
    #48
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Замечу только, что я писал:

    Видно уже и сейчас, а потому этот объект, наверное, единственный, где ещё применяют подобную методику?
     
    #49
  10. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Что означают "традиционные" и "опорные" сети в Вашем понимании?
     
    #50
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Традиционные сети: триангуляция для ПВО, по пунктам, заложенным на вершинах возвышенностей, с визирками на соседние пункты.

    Опорные пункты: пункты деформационных сетей, заложенные в местах, исключающих какие-либо деформации массивов горных пород, локального характера.
     
    #51
  12. Александр Устинов

    Александр Устинов Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    5.141
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Химки
    Про ГНСС хотелось бы услышать в теме...
     
    #52
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Вообще-то, эта тема в подразделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", потому здесь основными являются вопросы именно по наблюдениям за деформациями. Но было бы интересно услышать, что, собственно,
    ?
     
    #53
  14. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Интересно а может ли кто либо привести пример подобный тому что привел ЮС только с GPS и привести оценку точности.
    Пока сравнимой точности при применении GPS не видел. Особенно по высотам.
     
    #54
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Уважаемый ЮС сделал предрасчёт точности конкретной сети, что для GNSS пока самое слабое звено, ибо такого пока нет в природе (или уже есть?). А оценка точности совсем не проблема. Как и всегда в геодезии, она делается по невязкам, ибо иного не предусмотрено, да и быть не может.
     
    #55
  16. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Ну теперь с вашей терминологией мне понятно. У нас принято разделять на госсеть и спецсеть.
    А как быть, если заранее не известно, как поведут себя горные породы? В районе строительства крупных гидросооружений даже скальные породы подвержены техногенному влиянию, а мёрзлая "рыхлятина" вообще непредсказуема. Но опорная сеть нужна и для строительства сооружения и для наблюдений за его деформациями. Только время и регулярные наблюдения дают ответ, что плывёт, и что относительно устойчиво.
    Пункты геодезической сети специального назначения:
    Спецсеть.JPG

    Спецсеть2.JPG

    Пункт госсети. Как тут "джипиэсить" будем?
    Тр_пункт.jpg

    Нет, это был не предрасчёт, а реально выполненные измерения. Предрасчёт не даёт поправок в измерения и не даёт оценки точности измерений, потому как измерений, как таковых не было. Может быть выполнен лишь расчёт ошибок положения определяемых пунктов относительно исходных, на основании схемы сети и заданной точности измерений.
     
    #56
  17. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Вот потому-то и разносят опорные подальше друг от друга и внимательно следят за их устойчивостью. Именно здесь GNSS, ну, просто, очень выручает.

    Зачем тут "джипиэсить"?
    Не понял! Сколько же у Вас опорных?
     
    #57
  18. Александр Устинов

    Александр Устинов Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    5.141
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Химки
    Про ГНСС мониторинг инженерных сооружений
     
    #58
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Вы занимаетесь таким мониторингом?
     
    #59
  20. Александр Устинов

    Александр Устинов Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    5.141
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Химки
    Я почитать бы хотел про такой мониторинг в этой теме, раз уж она так называется
     
    #60

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление