Возьмите листик бумаги и нарисуйте линии с отметками. Всё сразу станет понятно. Ну и минус к минусу будет плюс
Здравствуйте, господа геодезисты! Я по образованию не геодезист, а инженер-строитель, но так так уж сложилось в нашей строительной фирме, что на меня взвалили эту работу только потому, что я умею пользоваться тахеометром SOKKIA 530 и автокадом. Мне настоящий геодезист передает опорные точки (марки, репера, забетонированные штыри), а я на них делаю обратную засечку и строю. Но так бывает что существующего планово-высотного обоснования не достаточно. Я хотел бы научится выносить самостоятельно марки в удобных для меня местах. Буду благодарен любому совету как мне это делать и при этом максимально соблюдать точность. Очень не приятно, когда с разных стоянок и засечек на разные марки конструкции пляшут до 1 см. Сразу хочу сказать, что в CREDO работать не умею и у меня его нет. Заранее всем благодарен!
А Вы бы обратной засечкой, по непонятно как определённым маркам, хотели получить точнее? Интересно, насколько точнее?
Попробую объяснить конкретную ситуацию: Геодезист мне оставил 4 марки. Обратная засечка (жму кнопку F1 "раст") на которые получается 0,9 мм по Х и 0,4 по Y согласно показаний прибора. Перемеряю, на деле получается на те же марки до 2 мм. Обратная засечка оп углу (наблюдаю все 4) получается 0,2 по Х и 0,1 по Y согласно прибора. меня такая точность вполне устраивает. Но иной раз марки мне либо закрывают, либо надо стрельнуть там где их все не видно. Поэтому я хочу научиться сам выносить себе марки в удобных для меня местах. Геодезист же один его на всех не хватит, если его каждый раз дергать
Вот геодезисты жалуются, что строители лентяи за каждым гвоздем геодезиста вызывают! А сами геодезисты не хотят помочь своему, пусть даже незнакомому но коллеге! Геодезист, который мне марки передавал за 1000 км от меня, я что должен его вызывать чтобы он мне сгущение сети сделал? Сам тахеометром пользоваться умею, сам все сделаю, скажите только как?
Fishkiller, Как я понял: у тебя 4 исходных марки. Ищем место с видимостью на все 4 точки. Обратная засечка на 4 марки - смотрим результат: если точность на четвёртом знаке после запятой-маркам можно верить... Если ошибка больше-попробуй исключать из расчётов марки с большими ошибками. Желательно хоть на три марки "сесть" с максимальной точностью: 0,0000 тоже "подозрительно" , 0,0001- очень даже!!! Переход в координатную съёмку и "лепи" точки в нужных местах... Переставь прибор и повтори все действия. Сравни координаты новых точек: если точности хватает -ур-ря!!! Конроль, контроль и ещё раз контроль: это святое! в геодезии... Можно закоординировать вновь и "плохую" марку. Если всё хреново - привет твоему геодезисту... И всё начинаем сначала... P.S. Для ракетных пусковых не применять!!!
Да, в объяснительной так и напишу: "Всё перекосилось, виноваты форумчане!" Не хотите делиться опытом, не надо. Если бы я искал кругом виноватых, то не пытался бы делать чужую работу. Цмыкал бы Вашего коллегу и он как миленький приезжал выносить всё подряд. Неужели в этом форуме все флудят? Или нет среди Вас специалистов высокого класса, чтоб объяснить? Или у Вас там при измерениях ошибка скачет по 2 см в разные стороны, а Вам всем и так хорошо?
Коллега, не обижайся, ты наверняка человек хороший, но вот кроме тебя есть куча "инженеров-ПГС", которые говорят, что геодезическое образование это чуня, а вот ПГС это да. Так что, сам понимаешь, отношение немножко предвзятое. Теперь в качестве дружеской помощи. borik, вкратце описал, что надо делать, но не факт, что получится точность какую хочется. То что кредо нет, тоже печально. Я не знаю какая конфигурация здания и где какие есть препятствия. Но если упростить я бы сделал так. Встаю в месте где видно все марки, где видна максимальная площадь здания. Засекаюсь. Контролирую координаты марок, контролирую по существующим элементам. Выношу ОСИ, на колонны на стены, на перекрытие. Выношу поточнее. Потом работаю от этих осей, но не засечкой а базовой линией. ... Profit!
Спасибо, Borik! А если с разных стоянок добиться точной обратной засечки, потом отнаблюдать марки при КЛ КП не используя дальномер, а только угловые измерения, получить картинку в автокаде, на которой лучи будут пересекаться и потом сколоть координаты мест пересечения. Насколько точно у меня получится? или все же с дальномером точнее будет?
ТехТоп, у меня тут на стройке поставлено так: геодезия это святое! Даже кран останавливают если он мешает работе геодезиста. Но если начинается петрушка типа: "Двигаем опалубку на 2 см вправо, потом на 3 см влево и 1 см возвращаем вправо", то геодезиста готовы побить. Работать от осей базовой линией это гениально просто! Но иногда все же необходимо знать и координаты.
Вот Вы мне дали советы с обратной засечкой. Ну а как исключить из этого ошибку засечки? С координатами станции 0,0,0 отнаблюдать базовые марки, потом выносимые марки, а потом в автокаде перетащить и повернуть как надо. Опять таки у меня вопрос как сделать это не используя дальномер прибора, а только угловые измерения при КЛ и КП? И вообще стоит ли так заморачиваться? Просто я хочу, исключая из измерения дальномер, исключить еще и погрешность, которую он дает
От осей получится точнее. Без кредо, вам будет проблематично уравнять марки, а без уравнивания получится как раз "разбежки в 1-2 см с разных мест". Если есть возможность вынесите пересечения осей. Имея одно пересечение и хотя-бы одну марку можно добиться бОльшей точности чем при засечке. Опять же, зная координаты осей и используя базовую линию можно выносить любые координаты, хоть это будет и не так удобно, как через разбивку.
Есть еще ошибка из-за геометрии засечки. Хотите исключить дальномер, делайте сначала прямые угловые засечки, а потом, при разбивке обратные. Но опять же вопрос, как вы без ПО уравняете, или хотябы просто посчитаете прямую угловую засечку. Можно конечно попробовать в акаде "на глаз", но я так ни разу не пробовал, не могу поручиться.
И марок не всегда 4. Сейчас принимаю под благоустройство территорию, там два опорных пункта - забетонированная и накерненная металлическая пластина. Еще хотя-бы 2 марки самому надо сделать. В проекте благоустройства осей никаких нет. Координаты углов поворота забора даны. Поэтому как не прыгай, а надо делать обратную засечку и выносить эти координаты. И опять таки вопрос: "Как сделать сгущение сети и посадить на эти два пункта?"
Ставишь прибор на одну точку. Ориентируешь на другую. Выносишь координаты элементов благоустройства. При необходимости выкидываешь "висяк"(т.е. забивается арматура, или дюбель, или метка краской, определяются координаты вынесенной точки) Встаёшь на висяк, ориентируешься на точку. Выносишь элементы благоустройства. ... Profit!
