Калибровка и локализация (проблемы использования)

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем В.Шуфотинский, 10 июн 2012.

  1. urban

    urban Форумчанин

    В моём понимании это гораздо сложнее чем кажется, вот так просто взял и вычислил параметры перехода целого земного шара (радиусом 6 356.8 км), и чтобы еще всё сходилось не хуже чем в 5 см, задача не проста IMHOoo.
     
  2. geokm

    geokm Форумчанин

    Если это прозвучало в мой адрес, то тогда могу вас заверить что я считаю калибровку надо делать не в палатке, а в поле работая непосредственно на пунктах.
    А вы почитайте те ссылки которые я дал, там как раз рассказывается зачем применять калибровку и сравнивают преобразования по Гельмерту и Молоденского. И кстати на маленьких районах пишут что лучше использовать преобразования Молоденского, т.к. ошибка меньше получается.
     
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Не проблема! Научно-исследовательские учреждения, основываясь на массе данных, вычислили их и составили таблицы, одну из которых Вы, надо понимать, видели в ссылке, которую приводили. Пользуйтесь!

    Он вычисляет СВОЙ референц-эллипсоид? По-моему, только для этого они и нужны. Или ещё для чего-то? Но, согласитесь, как-то странно вычислять «параметры Земли» по нескольким геодезическим пунктам на маленьком участке.
     
  4. mvs

    mvs Форумчанин

    mvs не готовится рассказывать алгоритмы 1,2,3...! mvs готов поучаствовать в обсуждении геометрической сути вычисления параметров трансформации локальной плоскости, каковая (трансформация!) является результатом, так называемой, калибровки (локализации) ::smoke1::
    Проблема же вычисления ИГД (датума) по нескольким колышкам, забитым в деревне Большие Лопухи (или Малые) вообще из другой оперы! Но тоже весьма интересная.
     
  5. geokm

    geokm Форумчанин

    Не могу дать 100% ответ, в частности пока не могу дать ссылку на источник, но где-то читал, что сам референц-эллипсоид задает сам пользователь. a(большая полуось), 1/f(сжатие эллипсоида).
     
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Нет проблем! Тогда прошу рассмотреть возможные варианты принципов локализации:
    1. В процессе обработки, после уравнивания в WGS 84 происходит преобразование на плоскость, а затем попытка перемешать эту плоскость, пока она не совместится с плоскостью образованной каталожными координатами пунктов, используемых в локализации?
    2. Опять же после уравнивания в WGS 84 происходит каким-то образом (каким?) поиск параметров преобразования из WGS 84 в ту систему координат (неизвестную!), в которой находятся каталожные координаты пунктов?
    Может, есть 3-ий вариант?

    Готов принять весь гнев народа. Обсуждать, желательно, с «остервенением», так, как выразился В.Суворов (Резун): «Чтобы летали табуретки».
     
  7. geokm

    geokm Форумчанин

    В.Шуфотинский, тем более любая система координат основывается на каком либо принятом эллипсоиде. А если вы рассматриваете условную систему координат типа (100,100,200), думаю что калибровка для таких данных не предназначена. Как говорится, если выдумал координаты из головы то и выдумывай дальше(эллипсоид и т.д.)::biggrin24.gif::
     
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Именно для такого случая предназначена локализация (без параметров перехода). Вот только, как она получается в ПО?
     
  9. mvs

    mvs Форумчанин

    Ближе всего пункт 1. Только: "после уравниваия" здесь ни при чем, "преобразование на плоскость" уже имеется на основании формул проекции (поперечная Меркатора), которые подразумеваются, а вот "перемеЩать", т.е. вычислить это перемещение (+ вращение и масштабирование) относительно некоторого условного начала отсчета - это ОНО и есть! ::biggrin24.gif::
    ::off:: Летающих табуреток хватает в избытке! Конструктива мало...
     
  10. geokm

    geokm Форумчанин

    Ответ.
    1. Преобразование на плоскость какой проекции?? если на Гаусса-Крюгера то имеется формула преобразования (получение x,y) через географические координаты(B,L)
    Если на проекцию Меркатора то тоже самое имеется формула. И преобразования на плоскость происходит в одной системе.
    2. Поиск параметров преобразования идет при наличии известных координат в одной и другой системе, и знания параметров эллипсоида
     
  11. geokm

    geokm Форумчанин

    В.Шуфотинский, пересчет из системы в систему происходит в геоцентрических координатах.
     
  12. geokm

    geokm Форумчанин

    От части вы правы, в основном именно локализация применяется для локальных систем координат, но ИМХО(эллипсоид надо все равно задавать самому если эту систему координат сам пользователь выдумал).
    ::off:: Буду рад если кто-то опровергнет, либо согласится с моими утверждениями, хочется уже окончательно решить данный вопрос.
     
  13. mvs

    mvs Форумчанин

    geokm, что значит "выдумать" систему координат? Чтобы мне обмерить грядку в локальной системе координат своих 6-ти соток мне понадобится "придумать" эллипсоид?
    Как мне решить такую задачку с помощью спутникового оборудования? Координаты одного из углов 100,100, а ось Х направлена вдоль забора левого соседа..
     
  14. geokm

    geokm Форумчанин

    Это я представил себе такую картину. ::biggrin24.gif::
    приходишь в поле, в руках GPS, выбираешь любую точку и даешь ей координаты(100,200,150), через 50метр. забиваешь другую точку с координатами(150,200,150) вот что значит выдумать свою систему координат, а на каком эллипсоиде у тебя эти точки выбирай сам.::biggrin24.gif::
    Хотя я ща задумался над словами В.Шуфотинский, возможность определить параметры эллипсоида только по координатам нескольких точек. возможно на сфере что-то можно получить, но...???
     
  15. mvs

    mvs Форумчанин

    Не путайте себя параметрами эллипсоидов и чем-то на сфере! Все правильно Вы начали с забиванием точек. Раз у нас в руках GPS, то эллипсоид уже есть - общеземной (WGS-84). Что с участком делать?
     
  16. geokm

    geokm Форумчанин

    общеземной эллипсоид WGS84 есть только для тех точек, которые определены в системе WGS84. И на сколько я помню что начало геоцентрической системы координат совпадает с центром эллипсоида.
     
  17. ZemZem

    ZemZem Форумчанин

    Давно мучаюсь с вычислением так называемого "ключа" нашей региональной МСК-ХХ. С недавних пор, имея на руках три одночастотных приемника, меня эта проблема как-то перестала тревожить. Если работать на относительно небольших участках земной поверхности (не более 10 на 10 или даже 15 на 15 км), то параметры проекции МСК-ХХ как-бы не нужны.
    Вот координаты трех точек в неком садовом товариществе, вычисленные путем проведения калибровки и с помощью уравнивания при фиксировании 4 исходных точек на плоскости, от которых производились измерения. Измерения производились замкнутыми фигурами (треугольники).
    Результаты калибровки в ТВС 2.40:
    T_1 260200.869 3298202.735 99.047
    T_2 260295.589 3298196.040 97.268
    T_3 260231.293 3297996.532 101.085

    После уравнивания на плоскости (фиксированны 4 исходные точки):
    T_1 260200.870 3298202.741 98.747
    T_2 260295.590 3298196.043 96.980
    T_3 260231.294 3297996.536 100.793
    Высоты не бьют, конечно, но в плане все очень неплохо. Кстати отклонения исходных точек при калибровке и невязки, полученные в результате уравнивания треугольников на некой плоскости, очень схожи.
    Вот так приходиться изворачиваться и подстаховывать себя от ошибок. А все из-за того, что ключ МСК-ХХ на отдельный административный район либо секретен, либо вообще не существует в природе...
     
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    4:3=1.333
    1.333*3=3.999
    Все очень неплохо.
     
    sherkhan нравится это.
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Всё бы так, но есть одно НО. По такой схеме, похоже, работает калибровка в TGO, когда вводятся параметры: номер зоны, начала счёта широт, долготы осевого меридиана, стандартных сдвигов начала счёта ординат и абсцисс. А как происходит преобразование на плоскость, если неизвестно ничего об этих параметрах?

    Этого хватает, чтобы посадить участок на место?
     
  20. geokm

    geokm Форумчанин

    В.Шуфотинский, я думаю эта ссылка (размер PDF 2Мб) ответит на все вопросы, и кстати помните я говорил что эллипсоид не высчитывается, а задается на стр.12 имеется текст
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление