Калибровка и локализация (проблемы использования)

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем В.Шуфотинский, 10 июн 2012.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    То есть, Вы хотите сказать, что система координат вашего города получилась не на основании какой-то официальной СК, а как Бог дал: где-то был угол 0;0, а дальше в каком-то направлении и в перпендикулярном от него?

    Со строительной сеткой вообще нет никаких проблем! Это как раз то, что характеризуется 0;0 и любым диреционным углом оси абсцисс. Но это ведь НЕБОЛЬШАЯ плоская система координат и именно её можно использовать при локализации БЕЗ КАКИХ-ЛИБО параметров перехода. Но Вы когда-нибудь имели дело со строительной сеткой 100х100км? Или даже 10х10км?
     
  2. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    И тем не менее, при использовании координат в МСК без ключей программы вычисляют 7 параметров Гельмерта. Зачем это надо пользователю?
     
  4. mvs

    mvs Форумчанин

    Весьма правильное замечание! Сумбурная тема получается. Стоит для начала договорится о единстве терминологии и понимания, о чем речь! Заглянуть в первоисточники по поводу проекций и пространственных преобразований.
     
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Э, нет уважаемый X-Y-H, как говорят в Одессе: "Это 2 большие разницы!" Условная система координат 0;0 - это одно, а преобразованная из картографической проекции, через какие-то параметры перехода, это совсем другое. В геодезии нет такого понятия, как «утерянный». Восстанавливайте, использовав геодезические способы. Вы так и сделали? Молодцы! Вы не используете КАЖДЫЙ ДЛЯ СЕБЯ пары координат пунктов без использования параметров? Или всё же используете?
     
  6. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Поиск ключа моя головная боль уже год
     
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Конечно! Предлагайте!
     
  8. mvs

    mvs Форумчанин

    Разве условная система 0,0 (или 1000,1000...) не в проекции??? Что вообще подразумевается под "ключами (параметрами) перехода" и от чего к чему? С чем работает (должна работать) "калибровка (локализация)" и что мы от нее хотим?
     
  9. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Тоже за!

    Итак предлагаю начать с термина калибровка/локализация.
     
  10. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Нет. Это квадраты на плоскости, точнее, на небольшом участке Земли, который без каких-либо пересчётов можно принять за плоскость.

    Номер зоны, начала счёта широт, долготы осевого меридиана, стандартных сдвигов начала счёта ординат и абсцисс, т.е. всё то, что надо для использования картографической проекции.

    Вот с этим мы и пытаемся разобраться. Если у Вас есть своё понимание – прошу!
     
  11. mvs

    mvs Форумчанин

    "Калибровка" - термин метрологический. Подразумевает сравнение результатов измерений с неким эталоном с целью выявления функциональной связи. В нашем случае имеем сопоставление двух массивов данных - измерения в одной системе отсчета и "эталонные координаты" в другой.
    Термин "локализация" наводит на мысль об адаптации чего-то шибко общего к сугубо ограниченному его проявлению ::smile24.gif::
    В контексте "нашей НИР" эти термины можно считать родственными, а еще лучше придумать (ввести определение) новый, однозначно понимаемый всеми.


    И как же Вы переходить будете от широт и долгот к плоским координатам?
     
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Речь ведь идёт не о правильности применения терминов тем или иным ПЕРЕВОДЧИКОМ инструкций по работе с приборами разных фирм. Все понимают, что переводчики не разбираются в геодезии, а потому подобрали неправильные русские термины. Мы дискутируем о том, что понимается под этими терминами в КАЖДОЙ программе, использующей тот или иной алгоритм.


    Вот ЭТО меня, надеюсь, и не только меня, интересует. Как программы ЭТО делают?
     
  13. mvs

    mvs Форумчанин

    Все программы по сути делают одно и то же! Как раз не хватает общего понимания геометрической сути этих манипуляций безотносительно к конкретной реализации в программах. Отсюда и разночтения с "датумами", "ключами" и прочими "натягиваниями".
     
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Объясните нам, пожалуйста, что же они делают. Если, возможно, в виде алгоритма.
     
  15. geokm

    geokm Форумчанин

    Нет Владимир, под 7-ми параметрами Гельмерта подразумевается как раз параметры перехода из одной системы координат в другую систему.
    Более подробно можно почитать тут
    И еще вот тут
     
  16. uriygr

    uriygr Форумчанин

    Да уж пожалуй не очепятка!
    Если набор координат лютый, то и калибровка, должна получиться как минимум ЛЮБОЙ.
     
  17. mvs

    mvs Форумчанин

    В виде алгоритма - это, пожалуй, только к разработчикам конкретного ПО. А вот, ЧТО они делают, то весьма рекомендую:
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2094814
     
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    К разработчикам - это за программами, которые являются "тайной за 7-ью печатями", а алгоритм - это:
    1. ...
    2. ...
    3. ...
    и т.д. и в приведенном Вами источнике такого алгоритма нет. Или есть? Ссылку на страницу можно?

    Речь шла не о переходах от датума к датуму, а от одной условной системы координат к другой условной системе координат, основанных на одной и той же картографической проекции.
    Кстати, пока уважаемый mvs готовится рассказать нам о том, что же делают программы, когда мы предлагаем им сделать калибровку (локализацию), не подскажете ли Вы нам, зачем простому пользователю делать расчёт датумов, т.е. получение 7 параметров Гельмерта?
     
  19. geokm

    geokm Форумчанин

    Для работы простому пользователю в какой либо системе координат отличной от WGS84 нужны эти параметры, и если пользователь не имеет данных параметров, он их может определить методом калибровка(локализация).

    на данный вопрос я отвечу позже, пока немогу понять суть вопроса..
     
  20. urban

    urban Форумчанин

    Может вопрос зачем поставить в конец списка? Вдруг это асперант делает кандидатскую, да и вообще мало ли зачем и кому это понадобиться, человек помучается и поймёт, что это от лукавого вычислять 7 параметров перехода, сидя в палатке.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление