Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Вопросы геодинамики

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем В.Шуфотинский, 29 фев 2012.

  1. Kazakevich

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Было же так, все теории не учитывают проникновение воды и ее объем
     

    Вложения:

    #601
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Вода под землёй везде в разных агрегатных состояниях. Что должны учитывать по воде эти теории?
     
    #602
  3. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    60
    Добрый день. Не могли бы Вы прокомментировать данное высказывание. Это по поводу контроля размеров планеты методами спутниковой геодезии.
    "Спутники дают возможность вычислить абсолютную позицию точки на поверхности относительно барицентра Земли. Затем из высоты вычитается размер стандартного геоида, чтобы получить условную высоту над уровнем моря. Этот геоид не меняется с 80-го года. Так что любое вертикальное поднятие будет видно".
     
    #603
  4. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.043
    А какой нужен комментарий?
     
    #604
  5. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    60
    Возможно ли таким образом контролировать изменение размеров планеты. Я, не будучи специалистом, оценить не могу.
     
    #605
  6. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    А другого пути нет, если вы хотите размер именно в метрах. Существуют и другие размеры, например в геопотенциальтных числах, лучше пока не придумали.
    Принцип vlbi впервые воплотил в жизнь финский астроном Вяйсяля, он продвинул идею развития метрической системы координат посредством света и регистрации времени. Спросите а где лазеры? В том и дело, что нигде. Дело не в лазерах, дело в одновременных (приведенных на эпоху) наблюдениях света. Линейно угловых. Цель которых - получение ориентированных базисов. О какой грамотей был! И ничего точнее радио-лазерной локации не придумано пока.
    Судите сами. Вот начнет расширяться Земля. Масса, а соответственно GM понятно останется той же. Значит коэффициенты при первых трёх гармониках останутся теми же, ИСЗ это почувствуют по времени обращения, имеется ввиду звёздное время, не Земное (парадокс двух монет и вот это всё).
    Насколько я в курсе (или насколько отстал от этого) мысль сообщества о размерах Земли, которая, кстати основной вопрос в геодезии, шурует именно в световых измерениях. Наука упёрлась в предел точности, а главное, в предел моделирования геопотенциального поля. Такого, чтобы по результатам вычислять геоцентрику без ручного труда на физ. поверхности, и "высоты" на уровнем моря.
    И хоть Нобелевскую премию за это выдали, пока это сложно технически (имея приближенную модель ГПЗ) - нужно определить разницу хода часов в двух точках, определить приращение силы тяжести - опа! - превышение над уровенной поверхностью! На момент премии, 2013 год, удалось достичь точности порядка 1/4м.
    В общем лазер да, но зачем? Если даже с Земными приливами не удалось разобраться. Попросту никто не знает как жить с этим фактом. На ассамблее присели рекомендации, и фиг с ним. И кому это нужно кроме вас, Kraskopult?
    Кстати, просветите о ваших целях
     
    #606
    Kraskopult нравится это.
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    То, которое Вы привели в качестве моей цитаты:
    или
    ?


    С точки зрения вычисление высоты любой точки определение размеров планеты просто невозможно, т.к. мы не знаем причины изменения высоты этой точки.
     
    #607
    Kraskopult нравится это.
  8. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    60
    Да, мне, собственно, для дискуссий со сторонниками расширения Земли. Геологические аргументы слабые, уровня гипотез, поэтому начинают кивать на космогеодезию - якобы всё доказано.
    --- Сообщения объединены, 19 мар 2024, Оригинальное время сообщения: 19 мар 2024 ---
    В общем, и я ответил товарищу в том же ключе, что изменения высот на поверхности планеты немало и без расширения, как будете отличать? Но не убедил.
     
    #608
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Возможно придётся признать, что они правы, и, что самое странное и неприемлемое для обеих сторон, так то, что на каких-то участках расширяется, а на каких-то сжимается.

    Космической геодезией это уж точно не доказано. Хотя есть предположения, что что-то не так с казалось бы самыми точнейшими расчётами. Потому-то и решились на такие большие расходы для VLBI. Это каркас, к которому можно будет привязать и горизонтальные подвижки, и вертикальные.

    Привязка этих точек к каркасу даст возможность интерпретировать причины изменения высот.
     
    #609
  10. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.043
    Они истолкованы и раскрыты. Это геодинамика.
    Только нет равенства к нулю.
     
    #610
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Это то же самое, что сказать: "Всё сотворил Всевышний".
     
    #611
  12. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    60
    Там основной спор о характере и масштабах расширения. То, что где-то расширяется, а где-то сжимается вопросов не вызывает, поскольку отражается в приповерхностном структурном строении. Но одно дело сжимать/растягивать имеющееся, и совсем другое - растягивать с наращиванием больших участков новой земной коры.
     
    #612
  13. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.676
    Симпатии:
    2.043
    Занесло вас в степь. Внимательно читаем: геодинамика.
    — Первая часть сложных слов, обозначающая отношение к Земле, к её изучению.
    — Вторая часть, отдел механики, изучающий законы движения тел в зависимости от действующих на них сил.
     
    #613
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Я не имел в виду зоны спрединга и субдукции. Или Вы тоже не их имеете в виду?
     
    #614
  15. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    60
    Не, не их. Вообще всё, где угодно.
     
    #615
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    То есть против раскрытия Вы ничего не имеете, а то, что это раскрытие заполняется расплавленными горными породами Вас не устраивает?
     
    #616
  17. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    Если служба времени не орет о приращении земного времени (в следствии смещении ц.т.), если потребители гнсс сигналов не орут об ошибках в навигации - всё нормально.
    Зачем огород городить? Ну да, есть приливы океанические и твердые Земной коры. Это в моделях инерциальных систем Земли. Ничего страшного в расширении/сужения формы Земли нет, при допущении такового.
    В небесной механике Земля, как другие планеты Солнечной системы, материальная точка.
     
    #617
  18. Kraskopult

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 май 2016
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    60
    Имею как раз против раскрытия.
    1. Древние магматические породы основного состава в океанах.
    2. Увеличение возраста пород в океанах с глубиной. Фактов немного, но есть.
    3. Значительное количество фрагментов континентальных пород в океанах.
    4. Многократное изменение магнитной полярности океанических базальтов с глубиной.
    5. Нестыковка геологического строения Африки и Южной Америки.
    При раскрытии всего этого быть не должно.
    --- Сообщения объединены, 19 мар 2024, Оригинальное время сообщения: 19 мар 2024 ---
    Если бы вся наука имела прикладной характер... Есть ещё и академическая, которая на всякий случай - может пригодится, а может и нет.
     
    #618
  19. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    Академические рассуждения - димагогия в чистом, охолощенном виде. Дай-ка сюда. Получается однобоко. Не находишь, Kraskopult ?
     
    #619
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    У меня на этот счёт только один довод, который я приводил в этой теме почти 8 лет назад:
     
    #620
    uriygr нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление