Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Наблюдение за деформациями с применением тахеометрической съемки

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем S.T.A, 30 янв 2024.

  1. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.677
    Симпатии:
    2.043
    Зубов бояться, в губы не целовать. Вам ломали зубы, ваши любимые, при поцелуях?
    Если серьёзно, то написать ППГР для такого объекта и для таких работ, и выполнить их, стоит того, чтобы не заниматься своим делом.
    Топик получит отличный опыт и будет востребован на рынке труда. Конечно за менее 100 000 рублей, но тем не менее.
    Почему? Делай так, как учили.
    Делай с тем, что имеешь. Потом приведи оценку точности начальству и аргументируй покупку другого.
    Почему? Геодезисту же?!
     
    #61
  2. NWSE

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 мар 2020
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    38
    Немного утратил нить. Мониторинг перемещений в плане осуществляют? В каких случаях, каким методом, с какой точностью?
     
    #62
    zvezdochiot нравится это.
  3. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.677
    Симпатии:
    2.043
    Да.
     
    #63
  4. Efisol

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 авг 2015
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    407
    Адрес:
    НН
    я что-то не понимаю: все говорят о ППГР имея в виду ТЗ на геотехнический мониторинг?
     
    #64
  5. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Ну, это как посмотреть. Один мой коллега провёл такой эксперимент с тригонометрическим нивелированием. Бригада выполняла геометрическое нивелирование 1 разряда (деформационное, аналог I класса) оптическим нивелиром NAK-2 (с компенсатором), а он с тахеометром (2") одновременно с ними выполнял тригонометрическое нивелирование по тем же рейкам, что стояли на марках. По времени вполне успевал за бригадой нивелировщиков.
    Но в бригаде геометрического нивелирования был ещё "записатор" (это о трудозатратах). С цифровым нивелиром трудозатраты можно считать одинаковыми.
    В итоге, как на станциях, так и по всему ходу ошибка (разница) в превышениях оказалась в пределах допусков для геометрического.
     
    #65
    chehoff и zvezdochiot нравится это.
  6. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.677
    Симпатии:
    2.043
    Нет. Разный документ.
    Техническое задание — это то, что ты должен сделать и как?
    ППГР — это то, как ты делаешь.
     
    #66
  7. Efisol

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 авг 2015
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    407
    Адрес:
    НН
    это понятно
    есть ТЗ, сделал, написал отчет
    ППГР зачем?
     
    #67
  8. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.677
    Симпатии:
    2.043
    Оффтоп

    ?
    А, камасутра, зачем?

    Как?
     
    #68
  9. Efisol

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 авг 2015
    Сообщения:
    473
    Симпатии:
    407
    Адрес:
    НН
    по программе мониторинга
     
    #69
  10. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    468
    Адрес:
    Москва
    Как интересно вы понимаете сообщения.
    1. С чего вы взяли что тригонометрическое нивелирование выше классом чем геометрическое, и каким образом погрешность этих измерений вписывается в требования? Если погрешность нивелирования в удаленной точке составляет 0,7 мм относительно исходного репера! Вы собираетесь с одной точки определять высоту всех марок сразу?
    Действительно, (я верю ЮС), наверное на абсолютно ровном участке местности в хороший маловетренной полдень забыв нивелир с рейками можно и попробовать тахеометром отнивелировать. Но изначально, в задаче стоит ТЭС со всеми вибрациями, ЭМ-полями, дымами, загруженностью и пропускным режимом, а также требованиями технадзора + к тому в соответствии с действующими инструкциями - СО 153 ....).

    2. Мне очень интересно, в соответствии с каким требованием для определения осадки (вертикальные смещения) необходимо определять планово-высотные смещения. Если это изобретанс какой-то, то тогда спорить не буду. Тогда можно мерными цепями, подвижным эккером и эклиметром Брандиса.

    3. Если быть абсолютно серьезным, то мне встречалась одна очень "грустная" и слишком инициативная фирма, где осадки ж/д ТЭЦ мерили при помощи 3Т2КП с сантиметровой рейкой, т.к. других приборов не было (кстати из общества слепых) . Они прожили всего 2 или 3 года до первой инспекции после развала турбины, когда кусок вала выбросило метров на 200 из машзала через крышу.

    PS. Хотелось бы понять что такое "апнуть топик"
     
    #70
    Vitali 43 и Enot нравится это.
  11. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.677
    Симпатии:
    2.043
    Оффтоп

    Дальше читать неохота.
     
    #71
  12. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    844
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Видимо, дошел до ПТО(производственно-технического отдела) ТЭС, увидел материалы на здания и сооружения, тихо охнув присел на защитный кожух своего тахеометра и буркнул под нос : -Ну ни хрена себе задачка...да и объемчик - одуренный!"
    --- Сообщения объединены, 3 фев 2024, Оригинальное время сообщения: 3 фев 2024 ---
    Интересный факт. Я о таком слышал еще в советское время. Правда, тогда ООО-шек еще не было, но дилетантов хватало и без оных.
     
    #72
    Enot и ardi.stroi нравится это.
  13. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.677
    Симпатии:
    2.043
    Оффтоп
    Заметил тенденцию, пересказывать басни старших. Кто-то напугал молодых, эти молодые, пугают следующих и т.д.
     
    #73
  14. chehoff

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 май 2012
    Сообщения:
    1.129
    Симпатии:
    191
    Адрес:
    Первый в мире, второй по Сибири
    Но будет. Нивелир жив еще только потому , что он очень прост и понятен, на рынке востребован из за дешевизны. Никакого желания развиваться в геометрическом нивелировании нет, нет там простора мысли как в ГНСС, нет там Х и У. Сколько эл. тахеометр применяеятся в геодезии? Лет 25 у нас, потому и споры идут о его неточности.
     
    #74
  15. ak_evg

    ak_evg Супермодератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    21 янв 2009
    Сообщения:
    11.372
    Симпатии:
    9.282
    Адрес:
    РашаФедераша
    да ладно! Посмотри сколько цифровики стоят.
     
    #75
    VVV и zvezdochiot нравится это.
  16. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    468
    Адрес:
    Москва
    Когда-нибудь может и будет. Но к сожалению только не сейчас.
    Наверное когда надежность, простота и точность тахеометра будет равна тем же параметрам нивелира. Это также как и определение крена невысокого объекта методом бокового нивелирования или способом координат.
    Но мне кажется потенциал геометрического нивелирования еще не до конца исчерпан. Например так же как и сейчас, идеи спутникового координирования пытаются использовать локально в цехах для наблюдения за перемещениями.
    На мой взгляд простота не может соперничать с функциональной сложностью, используемой безальтернативно. Возьмите например продукцию Кредо, качественное использование которой, требует уверенного уровня знаний и геодезии, и компьютерных основ и техники. Если бы программы были проще наверное и продажи больше. Каждый из модулей требует знания тонкостей процедуры, а при массовом использовании модулей - ниточки тонкостей превращаются в клубок грубых ошибок.
     
    #76
  17. ardi.stroi

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 окт 2014
    Сообщения:
    1.677
    Симпатии:
    2.043
    VVV, а какова ошибка визирования теодолита? Или электронного тахеометра?
     
    #77
  18. Enot

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 янв 2012
    Сообщения:
    2.474
    Симпатии:
    2.017
    Адрес:
    Алтайский край
    Например, на малых расстояниях сотки ловить.
     
    #78
  19. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    468
    Адрес:
    Москва
    Наверное можно и так. Но я немного не об этом. Я о принципе. Где-то встречалось об автоматизации измерений горизонтальным лучем с использованием гироскопа в отражательной системе шкаловых марок в комплексе с облаком точек из сканирования. Но кажется пока это сложнячок, слишком много вопросов и неясностей. К сожалению ссылку сейчас найти не могу.
     
    #79
  20. chehoff

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 май 2012
    Сообщения:
    1.129
    Симпатии:
    191
    Адрес:
    Первый в мире, второй по Сибири
    Уважаемый ЮС! Как это интерпретировать с : upload_2024-2-8_8-37-3.png upload_2024-2-8_8-37-3.png
    --- Сообщения объединены, 8 фев 2024, Оригинальное время сообщения: 8 фев 2024 ---
    Т.е. тригонометрическое нивелирование допустимо и обосновано при малых углах наклона визирной оси. ( в таблице СКП на малые углы наклона даны больше чем при наблюдении при больших углах наклона. как это правильно обосновать для допустимости тригонометрического нивелирования не только в "особых " случаях:
    --- Сообщения объединены, 8 фев 2024 ---
    upload_2024-2-8_8-45-2.png
     
    #80

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление