Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Пересчёты между системами координат

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем wolodya, 25 авг 2023.

  1. Kazakevich

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    30 лет назад полюс +- среднее положение сильно не менялся, объем воды меньше был(геоид-состояние покоя), да и характерной тенденции на сближение материков как таковой не было... Австралия так вообще сейчас по 11 см дрейфует. Это отдельная тема для любителей osm.. А это все влияет на ОЗЭ.По мне так с переходом на ГСК, все кто МСК не отменил-расстреливать надо,а за одно и тех кто без локализации общероссийского геоида, датумов ввел ГСК2011 просто скопипастив бездумно чужие труды к РФ никакого отношения не имеющие
     
    #21
  2. Kazakevich

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Иногда читаешь работы Р.Дитца Дж.Холдена 1974 года и думаешь на кой вообще у нас РФ решили втюхаться в itrf и пересмотреть СК. Все современные спутниковые работы основаны на трудах американцев, в том числе на методе интерферометрии со сверхдлинной базой( см. Картер, Робертсон 1987). Но их озабоченность понятна-там Сан-Андреас. Но РФ то стационарна( относительно) у нас самые малые смещения.
     
    #22
  3. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    @Kazakevich, вы признаëте что параметры МСК секретны? А то раскудахтались.
     
    #23
    andrew_klikunov нравится это.
  4. Kazakevich

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, с какого они секретные?
    1.СК42 и СК95 отменен
    2.расширение kml не секретное
    3. С повышением точности измерений расстояний, что перешли на 1 градусную зону-нет. Искажения как были в Гауссе на зону так и остались, зато поменяли оправной эллипсоид, искажение площадей в котором на Гауссе еще больше чем было в СК42, так еще и в направления эту ошибку перетаскиваете в плоских прямоугольных.

    Секретными они были бы если остались работать по старинке-там да смещение маленькое координат со временем 30-40см за 30 лет.Зато сейчас в модели itrf год от года сжатие все меньше и меньше, большая полуось уменьшается, малая растет.
    Как дела с потенциалами?Как дела с угловыми скоростями?
    Референс Красовского подгоняли чтобы уйти от линейных искажений максимально. Что сейчас-псевдо сферический Меркатор-от одного названия тошнит.
    В ГСК2011 как? По слепым пятнам в 120-200км методичка появилась? Геодезия и картография всегда жили вместе это часть одной профессии. Основа делалась под нужды картографии-а не мерить бесконечно точно расстояния. Угол был, есть и будет основой.
    --- Сообщения объединены, 1 сен 2023, Оригинальное время сообщения: 1 сен 2023 ---
    Ты как в анекдоте про ЖКХ,
    Ты как в анекдоте про ЖКХ, который за свет 2ве платежки присылает-одну за волну, другую за частицу...
     
    #24
  5. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Оффтоп
     
    #25
    Kazakevich нравится это.
  6. Kazakevich

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Требования к ОЗЭ и требовния к референс-элипсоиду перечитай
    В IGS08 12 вроде станций РФ было, в IGS14-8, сколько в IGS20? Масштабное смещение в IGS20 вроде 0.1 мм/год от шкалы itrf2020. Про какие жесткие параметры связи с ГСК2011 ты мне хочешь рассказать, чтобы МСК секретными считать?
     
    #26
    Последнее редактирование: 1 сен 2023
  7. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    "Уважаемые" господа шизофреники. Проекция Гаусса-Крюгера aka TM выполняется всегда при переходе от геодезических к прямоугольным координатам во всех СК.
    Что за бред, про то, что там то "Гаусс есть", а там то его нет?
     
    #27
  8. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    А чо, других проекций нет? Ух ты....
     
    #28
  9. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Есть. Кто ж спорит то? Вопрос не распарсил? Могу уточнить.

    PS: Вопрос был про то, что СК42 внезапно у господ шизофреников оказалась "это другое". Какое такое "это другое"?
     
    #29
  10. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Ну я как понял речь была про разницу гк на разных эллипсоидах
     
    #30
  11. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Ну да. Только каким то шизофреническим способом к этому делу был притянут Гаусс-Крюгер aka TM. Зачем?
     
    #31
  12. Kazakevich

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Где я написал, что его нет? Я лишь написал, что ОЗЭ зло для плоских прямоугольных, это динамическая модель. Вместо агрессии лучше бы задумался о дрейфе масштаба, почему из IGS выкидывают станции РФ.
    Влияет ли дрейф масштаба на плоские прямоугольные, какой был в IGS08,14.
     
    #32
  13. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Пора вызывать санитаров.
     
    #33
    andrew_klikunov нравится это.
  14. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    А их же принимают насколько я знаю на какую то эпоху.... К тому же с развитием ЭВМ совсем нетрудно сохранив координаты в проекции плоскими сколько угодно учитывать все динамические сдвижки платформ, эллипсоидов и прочего в чем я не сильно разбираюсь.
    А почему станции РФ выкидывают?
     
    #34
  15. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    Нет.
    --- Сообщения объединены, 1 сен 2023, Оригинальное время сообщения: 1 сен 2023 ---
    Я тут! Держите меня семеро!
     
    #35
    zvezdochiot нравится это.
  16. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Блин. Ну не выражается эта кривая мск даже в пределах одной зоны математической моделью. Какие то параметры конечно есть и кто то очень одаренный их наверное засекретил но точность пересчёта по этим параметрам не может быть лучше пары метров в плохих местах. Ну для чего то конечно и хватит.
     
    #36
  17. Solnechny888

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2012
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    199
    не выражаются кривые координаты п. ГГС, а не МСК, не стоит путать мягкое с длинным, хоть они и похожи.
    По поводу секретности: КЛЮЧИ МСК секретны, тут не о чем дискутировать- это факт. А под ПАРАМЕТРАМИ каждый понимает что-то своё- они может и не секретны, в зависимости от того что под этим подразумевается.
     
    #37
    X-Y-H нравится это.
  18. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Так что же такое СК? Числовые параметры или сами пункты на местности?
     
    #38
  19. Kazakevich

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    правь,если что умник:
    1.ОЗЭ одно из условий-объем геоида равен объему элипсоида.
    2.Itrf модель декартовых координат и смещений, не ограничена сферой,элипсоидом,геоидом и т.д. но фиксирует деформации, смещения, а соответственно и изменение объема Земли (термоядерный синтез никто пока не отменял, измение объема от агрегатного состояния тоже, рост толщины линзы воды от нутации и т.д. и т.п.) и ее конфигурации.
    3. Как пользуются itrf в мире-например wgs-обнулись, подогнали модель элипсоида под itrf2014 (параметров элипсоида нет в массой доступности ключи перехода засекречены, за GRS80 втюхивать мне не надо-он неактуален еще с itrf2008),выпустили отдельно модели геоида (приличные для своей территории, ньансы по высоте есть но связаны в основном с землетрясениями и движением коры).
    4. Как пользуются у нас-референс-элипсоид не уточнен, по умолчанию чтобы не забивать голову приняли что ГСК2011 везде смещено линейно. Геоида нет, но каким то хреном получаем ортометрические высоты. Забыли что референс-элипсоид не завязан на уровень геоида, а ГСК да.Ключей перехода из WGS84 в ПЗ-90 нет. Из WGS84 в ГСК2011 нет(после обновления wgs84 хромые данные связи потеряли актуальность, хотя ее и не было). Многолетних наблюдений в СК-42,95,ГСК2011и wgs84 нет. ГСК2011 динамическая модель,из-за отсутствия достаточного количеству пунктов в igs хз как вообще связать с itrf2020 и wgs84(за локализацию чеши другому)
    5.продолжаем верить в сказку точных координат
    --- Сообщения объединены, 1 сен 2023, Оригинальное время сообщения: 1 сен 2023 ---
    А подогнать можно все, только нафиг тогда снимать
     
    #39
  20. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Правлю. ITRF - это вообще не про эллипсоиды. У них эллипсоидов нет. Нет совсем, господин шизофреник. Такие вот дела.
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление