Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Кронштадтский футшток.

Тема в разделе "Общение", создана пользователем zeon111, 18 авг 2023.

  1. Sergey Astakhov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 авг 2016
    Сообщения:
    550
    Симпатии:
    545
    Адрес:
    Питер
    Нет данных - нет проблем. Они появятся лет через дцать, когда накопятся погрешности из-за всяких дрейфов литосферных плит вследствии которых координаты едут на сантиметры в год. И придётся устраивать глобальные пересчёты, типа таких - https://scientificrussia.ru/articles/avstraliya-sdvigaet-svoi-koordinaty-na-karte-na-poltora-metra
     
    #41
  2. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.946
    Симпатии:
    2.614
    Адрес:
    Москва
    Открою страшный секрет! В utm зоны 6 градусов а в мск 3. И это не единственная причина почему для России выбрана именно проекция Меркатора.
    --- Сообщения объединены, 20 авг 2023, Оригинальное время сообщения: 20 авг 2023 ---
    Лет через 20 я думаю программы будут более совершенными и легко будет учитывать все сдвижки. Это и сейчас возможно на приемлимом для большинства целей уровне просто сильно не распространено.
     
    #42
  3. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    272
    Ничего что у нас триангуляция 60-х в среднем годов, есть (наверноке) и столетней давности. Уже давно все сдвитнулось передвинулось и не только литосферные плиты но и в меньших масштабах осаждения, оползни различные вспучивания и др... и просто даже трактора техника и др... Да и подсчитаны они тогда с ошибкой были. Сейчас на практике это все не бьется.
    И уже давно надо все "переджипиэсить", точнее даже в первый раз закоординировать спутниковыми методами. Чтобы пункты хотябы в одной области бились между собой.
    О чем я и говорю....
     
    #43
  4. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.894
    Симпатии:
    10.707
    Адрес:
    Kиев
    это да, даже видно как прямо эти плиты рвут на части какую нибудь губернию в сердце России и вся местная МСК лезет по швам...::blink.gif::.


    еще наверное какая нибудь причина - типа той что отличает размер европейской и российской ж\д колеи::biggrin24.gif::

    P.S. Ладно, ладно без обид !!! ::drink1.gif:: Это я поприкаловался::biggrin24.gif::!!!
     
    #44
  5. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    272
    так-то оно смешно конечно... но когда осознаешь бардак уже не очень.
    Тут еще космонавтика родная подьехала с Луной-глоб.... обсуждают на астрофоруме... "Луна Гроб" как и "Фобос в грунт" ... треснулась об грунт (Луны). ::crazy::::facep:: Да... в космонавтике теже проблемы даже похлеще...
     
    #45
  6. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.894
    Симпатии:
    10.707
    Адрес:
    Kиев
    это просто за 30 лет извели всю инженерную школу на постсоветском пространстве, теперь отгребают по полной....
     
    #46
  7. Sergey Astakhov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 авг 2016
    Сообщения:
    550
    Симпатии:
    545
    Адрес:
    Питер
    Дык потому что она МСК - потому и не рвётся, а спокойно едет вместе с плитой. А была бы глобальная (типа WGS84) - рвалась бы только так.
     
    #47
  8. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.894
    Симпатии:
    10.707
    Адрес:
    Kиев
    Т.е. МСК сохранилась, а WGS84 в этом месте порвалась нафиг?::blink.gif::
    Как они там бедные живут....
     
    #48
  9. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    786
    Симпатии:
    516
    Открою вам страшный секрет: "выбранная для России" система Гаусса-Крюгера именно в том виде как вы ее знаете
    была предложена и опубликована Gustav Baumgart (1873–1961) в журнале "Техника и Вермахт" в 1921 году
    (разумеется с трехградусными зонами). От трехградусных зон отказались (и то частично)
    только для того чтобы внутри миллионной номенклатурной трапеции была единая система координат.
     
    #49
    Afrika и igor kruchkovskiy нравится это.
  10. Sergey Astakhov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 авг 2016
    Сообщения:
    550
    Симпатии:
    545
    Адрес:
    Питер
    В МСК и живут. А параметры пересчёта из WGS84 - как в том анекдоте: "Хрен ли с вами знакомится, вы каждый год новые..."
     
    #50
    Yuri V. и igor kruchkovskiy нравится это.
  11. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.894
    Симпатии:
    10.707
    Адрес:
    Kиев
    Кто? Как то пришлось 3-года строить в WGS84, что то репера не поменяли свои координаты и отметки за это время.
    Правда не в Австралии, на Аравийском полуострове. В Каракумах тоже все было хорошо (местные своих координат МСК не дали - сказали страшный секрет, работайте как хотите)
     
    #51
    zeon111 нравится это.
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.389
    Симпатии:
    5.005
    Смайлики бы надо ставить при таких приколах.
     
    #52
  13. Sergey Astakhov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 авг 2016
    Сообщения:
    550
    Симпатии:
    545
    Адрес:
    Питер
    Зависит от методики измерения. Если работали от баз с неизменными координатами - то и репера их менять не будут, пока всё находится в пределах одной плиты и координаты баз приведены на одну эпоху. А вот если захочешь состыковать разные эпохи или разные методики (например RTX с RTK) или же измерения от баз с разных сторон тектонических разломов - тут то всё и вылазит наружу.

    Даже банальное - работали от одной базы, с какими-то координатами, всё чики-пуки. Приехали через год, старая база не работает, работаем от новой - здраасте, приехали, всё сползло на полметра в сторону. А почему? А потому что тот, кто базы ставил про эпохи не задумывался. Хотя казалось бы - и там и там WGS84, как заказывали.

    В каждой шутке есть только доля шутки.
     
    #53
  14. zeon111

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 сен 2012
    Сообщения:
    551
    Симпатии:
    272
    очень интересно былобы почитать.
     
    #54
  15. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.894
    Симпатии:
    10.707
    Адрес:
    Kиев
    Так нафига мне стыковать эпохи если я работаю здесь и сейчас на стройке и изысканиях. И проект у меня в WGS84. Это я по вопросу что работать WGS84 не удобно. За три года изменений не произошло. Работали от одних реперов по радио. В мировом масштабе согласен когда ведутся наблюдения, там да движение плит и ТП. Но на процесс строительства локально не влияет этот раздом
     
    #55
  16. АлексейМанс

    Форумчанин

    Регистрация:
    22 май 2011
    Сообщения:
    4.054
    Симпатии:
    3.959
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну извольте, кто мешает и RTX приводить на определенную эпоху, и в RTK работать от БС с четко определенными координатами, которые знают на какую эпоху они получены?

    П.С. как ни странно, с последними версиями TBC, Trimble Access американцы переходят с логики "все на эпоху 2014:2010" на "текущую эпоху". Интересно, почему, по мне так "неудобно же", но видимо их логика работы и ПО начинают быть адаптированы к реалтайм. И самое обидное, что в свежей версии ТБЦ я так и не нашел кнопку "на какую эпоху" хочу видеть координаты из репорта RTX ><
    img-2023-08-21-00-27-29.png img-2023-08-21-00-27-58.png img-2023-08-21-00-28-51.png
     
    #56
  17. Sergey Astakhov

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 авг 2016
    Сообщения:
    550
    Симпатии:
    545
    Адрес:
    Питер
    Хорошо живётся пока рулетка одна. А потом...



    ::biggrin24.gif::

    --- Сообщения объединены, 20 авг 2023, Оригинальное время сообщения: 20 авг 2023 ---
    Если знаешь про эти эпохи и что их надо учитывать - не мешает.
    И возвращаясь к МСК vs WGS84 - в МСК этого делать не нужно. Поэтому далеко не все про них задумываются.
     
    #57
  18. SAI

    SAI
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 янв 2012
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    251
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Анус запеканус?
    Я не слежу за данным футштоком куда делся оригинал, хз. Но с тех пор, как геодезия перестала быть наукой, став "областью отношений в сфере определения фигуры жопы ..." и попав в сферу действия закона "Об обеспечении единства средств измерений..." данное действие вполне оправдано. Рейка должна иметь свидетельство о поверке (раньше согласно ПГС № 35 подобная рейка делалась из подручных материалов с делениями 2 см и вполне могла выполнять свои функции). На фото очень похоже на рейку ГМ-3. А вот на старое барахло раритет поверку не сделать.
    Ну это как вариант.
     
    #58
  19. Afrika

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    4.894
    Симпатии:
    10.707
    Адрес:
    Kиев
    НУ!!! Геодезия это наука!!! Только сейчас "примерно точная"::biggrin24.gif::
     
    #59
    SAI нравится это.
  20. SAI

    SAI
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 янв 2012
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    251
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Увы, но ФЗ-431 так не думает :Negative:
     
    #60

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление