Погрешность при определении координат забора

Видимо это выражается так: в межевом плане появляется точное до сантиметра значение координаты, но при этом указано, что погрешность для категории земля населенных пунктов - 0,1 м.
Но важно, что дальше записи в межевом плане погрешность уже не используется, в том числе и для обоснования правильности установки забора.

 

В геодезии для вычислений используется число знаков на один порядок выше требуемой точности.

 

В случае с забором геодезист вообще не при делах. Его задача установить, указанная собственниками граница в рамках координат по ЕГРН или нет? Характерные точки описывающие границу находятся в рамках погрешности и на этом всё. Дальше адвокат или КИ должен указать в суде, что забор стоит на чужой собственности и мешает подходу к стене здания, в момент формирования границ ЗУ такой подход был обеспечен. Прошу суд обязать собственника ЗУ № убрать забор или перенести на его ЗУ, если он ему очень нужен. Ни чего сосед не будет доказывать, потому что сам указал где ранее проходила граница.
С координатами необходимо решать, когда соседи по разному показывают место нахождения характерных точек на момент формирования ЗУ. Тогда и допуски втюривать можно.

 

Вот тут и появляется туман, который судебный КИ напускает: говорит что "вынос точек установки забора не выходит за рамки допустимых погрешностей относительно данной границы при повторном измерении"!

--- Сообщения объединены, 22 апр 2023, Оригинальное время сообщения: 22 апр 2023 ---

Вот и здесь есть возможность путаницы: где были съемки, а где был вынос.
КИ говорит, что в судэкспертизе она делала съемку участка, по всей видимости контрольную, где отразила координаты юридических и фактических границ, межевых знаков не ставила.
А вынос был сделан как раз при межевании участка, установления межевых знаков, определения границы.
Какой вынос был при установке забора, и был ли вообще - внятного ответа нет. Говорят, что забор ставился при уточнении границ, но документального подтверждения этому нет, и опять идет ссылка на допустимое отклонение от границы.

 

Да, с исторической границей проще и яснее и спора нет. Сложности в том, как донести, изложить, что погрешность тут они применяют не так как надо, оправдывая постройку с отклонением от исторической границы.

--- Сообщения объединены, 22 апр 2023, Оригинальное время сообщения: 22 апр 2023 ---

Да, но здесь идет обсуждение, и оно должно быть интересно его участникам, а не только мне. То что я выяснил входе обсуждения, могут не знать новые участники, и приходится повторяться.

 

Вам спор по границе начали не стого места. Геодезист должен был сверить вашу историческую границу с координатами по сведениям ЕГРН, на этом его участие заканчивается. А вот где и почему стоит забор относительно границы, решает тот кто имеет право в суде подвести закон о нарушении частной собственности это КИ, юрист, адвокат и судья.
В Конституции РФ закреплено: Человек, который является официальным владельцем имущества, самостоятельно принимает решение о границах обладания. Он решает, как охранять ценности, как ими пользоваться, а также какими способами сохранять оптимальное состояние.

 

Это понятно только специалисту. Я же не очень представляю в полной мере, что такое "вынос точки", да еще он как то видимо связан с положением пункта ГГС...
Погрешность 0,1м или 0,2м. я могу представить, но как она может быть 1:1 не очень понял.

 

контрольные съёмки это по всей видимости такие, когда контролер вправе применить удвоенную погрешность - не 0,1м. а 0,2м.?

Представляю так, что вокруг межевого знака условная окружность радиуса 0,1м. Но не знаю чем это мне грозит. Может быть тем, что при контрольной съемке этот радиус может превратиться в 0,2м.? Но и тогда в чем опасность для меня?

--- Сообщения объединены, 22 апр 2023, Оригинальное время сообщения: 22 апр 2023 ---

"на местности вынести границу" это поставить межевые знаки? Да, они были поставлены, нашим и его КИ, но уже после установки забора, и попали на середину межи - вот фото.
Но сейчас нам говорят, что "в 2019 году производилось уточнение границы участка, в соответствии с которым (по уточненным границам) в сентябре- октябре 2020 года был установлен забор".
При этом в межевом плане координаты не менялись - стоят прежние из межевания 2013г. Как это понимать, не знаю.

 

Почему нельзя просто договорится с соседом и переставить забор или оставить как есть?

 

То ли я читал не внимательно то ли вы уже сами запутались. Одно дело когда возник спор по забору был вызван геодезист (КИ) и он по координатам по сведениям ЕГРН вынес характерные точки (ваши межевые знаки) и вы с соседом с их расположением согласились, и другое дело вы с соседом указали место расположения характерных точек, описывающих границу ЗУ на момент формирования ЗУ и КИ сверил с сведениями ЕГРН. В первом случае границу суд может поставить где захочет, в том числе и по забору, во втором случае даже судья, кто бы чего не говорил, не мог сдвинуть границу на забор.
Вы всё таки определитесь были ли чем-то закреплены характерные точки (МЗ) на момент формирования ЗУ или хотя бы до появления спора по забору, или вы об их расположении узнали от КИ после возникновения спора по забору.

У меня угол стены здания, имеющего координаты в ЕГРН, определяли 4 геодезиста в течении полугода при уточнении границ ЗУ, в том числе 2 геодезиста от двух судебных экспертов назначенных судом, и разбег угла здания, по их замерам, отличаетс в 0,75м при погрещности 0,1м. Видно я здание, вместе с фундаментом трёх метровой глубины, переношу на плечах перед измерением очередного геодезиста. А главное, каждый геодезист получал за работу денюшку.

 

В моём случае вряд ли и пятому геодезисту дадут точно указать (определить) координаты, а главное эксперту или КИ объяснить почему так произошло, слишком заинтерисованы служащие Росреестра, КУИ и ООО, чтобы конфликт не был разрешен. Тут только следственные органы или ФСБ, очень много денег налогоплательщиков потрачено, да и самих налогоплательщиков в судах ограблено. Ну это уже "другая история" и к "забору" автора темы не относится.

 

Договориться не получилось, оставить так нельзя: нет прохода к грядкам и дому

--- Сообщения объединены, 23 апр 2023, Оригинальное время сообщения: 23 апр 2023 ---

Хорошо, потребуем! Вообще они хотели провести такое искривление забора как кадастровую ошибку, могли зарегистрировать координаты забора и узаконить, - но видимо поторопились и суд им отказал. Сейчас на участке две границы: одна по ЕГРН, и вторая - по забору совсем с другими координатами. Думаю две границы это не по нормам Земельного права?

--- Сообщения объединены, 23 апр 2023 ---

Мне трудно определиться, т.к. в момент формирования участка, 1958г. меня не было.
Но есть межа между домом и бетоном шириной 0,5м, которая соответствует выписке из устава СНТ от 1993г. - указано, что граница - середина межи.
Межевые знаки устанавливались в 2020 и 2022г. - попали на середину межи с точностью 1-2 см.

 

С языка снял - хотел написать: "Пятым буду?"

Тут кто-то писал - "какая каша у вас в голове". Служащим Росреестра, КУИ и ООО по барабану до ваших проблем, конфликтам, а ФСБэшникам, да, это очень надо.