Погрешность ГГС

В плановом или высотном положении?

 

Прежде всего - в плановом. С высотой сложнее, потому что переход к нормальным высотам у нас строго не выполняется из-за отсутствия модели квазигеоида и нормального поля, основанных на гравиметрических измерениях по всей территории страны. С другой стороны, и на пункты ГГС высоты передавали в лучшем случае III классом, а чаще грубее. Плюс - времени много прошло, так что смещения пунктов по вертикали были неизбежны, что также даёт прибавку к ошибкам исходных данных по высоте. Так что... и для плана, и для высоты можно судить об ошибках исходных данных по результатам спутниковых наблюдений.

 

Насчёт размазывания ошибки - вопрос спорный. Допустим такой случай. Вот есть репер координаты которого надо определить.... Есть рядом с ним пункт ггс который имеет ошибку относительно других пунктов пусть 30 см. В 7-10 км есть другие пункты которые между собой сидят с ошибкой пусть 10 см. Только этот пункт выбивается из общего ряда на 30. При относительном методе вес у него будет значительно больше и перевесит все остальные пункты

 

И пускай будет так. Пускай ближайшие друг к другу точки имеют лучшую взаимную сходимость. Так работали с ГГС раньше - относительную ошибку по сторонам хода раскидывали, а лучшая сходимость будет у тех точек, которые друг к другу близко находятся. И оттого всем удобнее было.

А чё щас делают иначе, если ГГС по сути своей та же, какая и была? С какой стати? Вот не понятно, чьих мозгов это мысль, и откуда оно вообще взялось.

 

Раньше тарелок не было и была полигонометрия. Сейчас остались только ггс и возможность вычленить из группы пункты с отскоками превышающими какой то предел... Вот вопрос только какой этот предел? 30 см пускай. А если метр?
Или выписка неправильная - 3 метра (есть такие случаи)

 

Ну пусть 30 см... И ведём от него ж.д. дорогу к другому пункту который относительно увязан с другими.... 30 см на 7 км для ж.д. уже приличная ошибка....

 

В относительной мере задавать нужно. Ну, допустим, чтобы на все работы, которые опираются на ГГС, эта ошибка имела малое влияние в сравнении со старыми требованиями к съёмочным сетям. Скажем, наиболее точные теодолитные хода с точностью 2 разряда делали 1/5000. А тут применим жёсткий критерий по систематике - не более 20% от допуска на случайную ошибку. 1/25000 - всё. Вот такой допуск. То есть 1 см ошибки взаимного положения на 250 м расстояния между пунктами ГГС.

Это, конечно, так... Без всякого обсуждения допуск за 3 секунды. Но он хотя бы чем-то обоснован при работе от ГГС.

 

Когда она обусловлена ошибками исходных данных - это так себе. Но принял бы допуск в районе того, если бы я принимал решение. Где-то 1/20000, да. Почему бы и нет.

Ну, какой-то определённый допуск всё же должен существовать. Потому что фрагменты ГГС есть всякие. Может быть и не 1/20000, а скажем 1/10000. Тут как посмотреть. Смотря какие критерии задавать. Я задал самый жёсткий, который только может быть, получил 1/25000. Но это, скорее всего, даже лишнее.

 

Ну в принципе можно и так.....
Лучше конечно что бы роскартография или кто там оценила среднюю ошибку между смежными пунктами по регионам и дала какие либо рекомендации.... Пусть примерные....

--- Сообщения объединены, 21 апр 2023, Оригинальное время сообщения: 21 апр 2023 ---

А когда я исключаю пункт я уточняю положение своей точки относительно преобладающего большинства пунктов ггс в этом районе.

--- Сообщения объединены, 21 апр 2023 ---

Вот например. Есть в определенном районе 10 пунктов. Пусть 8 из них сидят между собой в идеале а два выбиваются на какую то величину. Если отбраковать эти два то в границах этого района где бы геодезисты не определяли пункты они тоже будут хорошо биться между собой. Если не исключать два пункта то соответственно на измерения в разных краях района будут сильно влиять эти два пункта в зависимости от того насколько близко к ним определяемые точки

 

В принципе - да, так оно и есть. Но если кто-то будет работать от пункта, который вы отбраковали, у вас будут расхождения. На величину порядка ошибки исходных данных выбракованного вами пункта. Это минус. Поэтому нужно ли вообще что-то выбраковывать - это ещё вопрос. Наверное, нужно. Но дело в допуске. Самый жёсткий, который мог быть задан раньше по теории ошибок - это 1/25000. Лояльный, наверное, порядка 1/8000. Расписывать, откуда 1/8000, могу, но не буду. Устал за сегодня.

10 пунктов уже нельзя рассматривать как смежные. 3-4 пункта - можно. Но никак не 10. Каждый отдельный район работ надо ограничивать именно смежными пунктами. Может быть вообще так, что работа идёт на стыке блоков ГГС (раньше ГГС уравнивали блоками), и таких "выбракуемых" пунктов будет ровно 50% по одну сторону от границы блоков. Как это решать? Да никак, надо ошибки исходных данных размазывать при переходе от одних пунктов к другим, называя это поправками в приращения координат.

 

Другой тоже не должен работать от одного пункта. А набрать определенное количество и посмотреть сходимость....
А я и не рассматриваю десять как смежные. пусть это пункты в границах какого то района....

 

Бюрократы, как ты их называешь (очень мягко) вообще нигде не говорят о точности ГГС. Покажи! А твоё открытие про 1:2000... Пффф.

 

https://docs.cntd.ru/document/556610334



Если есть требование к ошибкам съёмочного обоснования относительно исходных, то точность исходных подразумевается как минимум не хуже, а по-хорошему раза в 2-3 точнее. Вот и есть требование.

 

Ты не увиливай. Ты проверил эти требования или нет? И тогда твои слова фуфло

 

Оффтоп

Имею благоразумие на сталкиваться с этим маразмом лично. Мне достаточно сведений из литературы, нормативов и форума. Опровергайте их, если хотите. Мне, в общем, без разницы.

 

Ну пусть у нас 6 пунктов с ошибкой между собой 20 см. Хотя обычно меньше но пусть так. Я определяю от них точку... Потом приезжает другой геодезист и определяет от этих же пунктов точку пусть в 500 метров от меня. Какая погрешность взаиморасположения 2 точек будет?
См 2-4. А если подольше стоять то ещё точнее

 

Благоразумие у тебя отсутствует, когда ты ломишься в телегу, клоун. Ничего ты не можешь ни опровергнуть, ни подтвердить.