ГРО. Юридическая сторона вопроса.

ГРО - изыскания

 

Статья 47 ГК
+ Федеральный закон 372-ФЗ от 03.07.2016 О внесении изменений в градостроительный кодекс РФ.

 

С добрым утром - нынче все "добровольного" применения ))
см. ПП 914 от 20 мая 2022 г.

 

Технический заказчик пишет в ТЗ для изыскателей создать ГРО, т.е. неувязка получается.
И перед тем как тыкать заказчика носом ту или иную ошибку, нужно подготовить доказательную базу.
В планах общаться что бы исправляли на ОГС или СГС временного закрепления.
У нас изыскательское СРО.

--- Сообщения объединены, 9 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 9 фев 2023 ---

Добровольного применения, до момента пока заказчик в ТЗ не напишет что выполнить работы в соответствии с СП 317... и тд.
Поправьте если не прав.

--- Сообщения объединены, 9 фев 2023 ---

Подскажите пункт из ФЗ

 

Все верно. Кто платит, тот заказывает музон.

Другой вопрос - понимает ли тот, кто платит, что и в соответствии с чем он заказывает.

Это к тому, что подразумевается, что у технического заказчика должна быть на руках ПД/РД, прошедшая экспертизу. Соот-но, в ней и СП выполняемые перечислены, и сметы на виды работ по разделам (в частности, ПОС), и прочие данные где и что.
То есть, те основные вводные и обоснования для работы не впустую распределения работ и ответственности по договорам подряда

--- Сообщения объединены, 9 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 9 фев 2023 ---

Неплохо ещё понимать, откуда бюджетирование и кто осуществляет государственный технадзор (региональный РТН, или федеральный, или вовсе какой-нибудь Минобороны).

И например, при определенных сложно решаемых вопросах, можно написать туда запрос за разъяснениями их взгляда на вещи. Будет чем прикрыться )

и, вероятно, ещё "подставив" всю движуху, если о начале строительства их ранее не извещали

 

Это опровергает всю предыдущую схему применения Сводов и большинства ГОСТов. На первый план выходит указанное в проекте, прошедшем экспертизу.

Отличный вопрос. И про какую ГРО тогда речь на этой стадии, если нет утвержденных параметров объекта(ов)?

 

Зачем ТЭО обходите стороной? Там и параметры объекта, и корни ТЗ на изыскания, которые, кстати, могут циклически повторяться до момента, когда "институт" проектировщика достигнет акта выбора трассы/площадки.
А потом всё это, что пишите, за исключением ОГС, которое, да, пишет ТехТоп, согласно СП317 допускается использовать в качестве ГРО при условии соответствия типов заложенных реперов и перенаблюдения согласно относительным точностям.

 

Не знаю как в других областях а в нашей заказчики пишут.
- Выполнить ИИ в объеме достаточном для проектирования.
Из этого вытекает что как бы не увеличивалась площадь изысканий, тебе за это не заплатят.
В добавок заказчик давит на то что стоимость ОГС большая и им это не нужно. А экспертизе нужно!
Объект дорога - новое строительство.
Я просто еще не отошел от времен когда на стройку принимали арматуру, дюбель или уголок и от этого застройщик развивал ГРО.

Интересно в Санкт-Петербурге и Москве на все объекты закладывают ОГС? Если нет, тогда как проходят экспертизу?

 

Добрый день, уважаемые коллеги!
Из прочитанного, есть производственники, а есть теоретики (действующие согласно букве закона), но как прописано, не всегда так получается строить, требуется гибкий подход почти на каждом этапе и в каждом виде работ и таким образом однозначного понимания про ГРО (кто делает, чьими силами, с каким СРО и т.п) не получилось.
Разные нормативы иногда сами себе противоречат, а еще в добавок ФЗ которые дают понять что нормативами хотите пользуйтесь, а хотите нет (утрирую). Даже письмо от минстроя (их ответ, пост #606 исх.6929-ОГ/02 от 24.03.21) вызывает смех последний абзац, "мы считаем так, но обращать на наше мнение не стоит", ну да Бог с ними.
Также считаю, не совсем правильным Геодезисту столько много времени тратить на юридическую составляющую т.к. мне нужно строить с заданной точность и в срок, а ежедневным отслеживанием новых вводимых нормативов, ФЗ, измам к ним и т.п. нет возможности, а именно: Казалось бы совсем простой вопрос, создание ГРО!
Я как геодезист ген.подрядчика (строитель) должен принять ГРО от заказчика проверить его на наличие (по НД), нужного количества знаков, правильности установки их, сходимости между собой, принять по акту(ам) и начать строить(по НД). НО, заказчик по договору возлагает эту работу на ген.подрядчика!
Прописывает это в договоре, и при всем этом умалчивает о стоимости работ (к примеру создание ГРО) и когда ему (заказчику) задают вопрос, то заказчик отписывается стандартной фразой: "...а также выполнить любые иные работы, прямо не предусмотренные проектом и РД, но необходимые для строительства, а также последующей эксплуатации объекта.
Таким образом, перечень выполняемых по договору работ является открытым в том числе... (создание ГРО и т.д.).
Также пункт Х договора предусмотрено, что цена любых иных работ необходимые для строительства, а также последующей эксплуатации объекта находится в непредвиденных расходах ...бла бла бла... С учетом вышеизложенного сообщаем , что работы по созданию ГРО относятся к зоне ответственности ген.подрядчика"!!!
Таким макаром можно все что угодно втолкнуть в статью непредвиденных затрат, а потом бодайся доказывай годами допами актами и т.п. эти затраты и то не факт что вернут эти затраты)))
Вот что хочешь то и делай с этим(((.
Там еще КИСы, мониторинг и т.п. включают.
На гену (ген.подрядчик) сразу ложится масса доп работ/затрат.
Если своими силами выполнять то будь добр оформи СРО на изыскания +оборуд, сотрудники и т.п. Если наем суб. то финансовая составляющая, откуда изыскивать средства и т.д и т.п.
Я уж не говорю как некоторые уверяют ОГС это для изысканий а ГРО для строителей и это ни как между собой не пересекается и не должно!!! Неужели???
Изыскания сделали одни а ГРО создают другие и не обязательно должно опираться на ОГС! это мне так доказывают, а считаю должно! (это из реального) что делая изыскания, потом на эти изыскания накладывается проект, далее оформление сервитутов (оплата за пользование землей, а земля выделяется по координатам из документации по подготовке территорий) и на стадии подготовки перед началом строительства (проверив ОГС) выясняется что ОГС между парами РП не сидит 1-2 м это как так??? (а может дальше еще больше). весь проект, сервитут и проч в топку???
Выходим на проектный институт они говорят мы не причем обращайтесь кого мы нанимали "рога и копыта" вышли на них, они проверив свой архив, сообщив что кто это делал сейчас уже не работают и согласившись что есть такое (ошибочка), спрашивают у нас какие пути выхода вы можете предложить?
Я до сих пор не могу поверить в случившееся(
У меня есть одна идея. Написать письмо на заказчика прошу передать пункты ОГС указанные в ИГДИ проекта по акту необходимую для создания ГРО.
Далее заказчик обратится в институт, те к "рогам и копытам" и уже те, зная о косяке переуровняют пункты и передадут новые координаты ОГС по причине сезонной проверки или уничтожении пунктов.
Итог все сидит на своих местах сместиться только вся топоснова! но считаю это той малой кровью т.к. объект (ГРС) сидит в лесу, нет жестких контуров для проверки, сидеть не будет только примыкание к сущ ВЛ и примыкание проектной автодороги к сущ автодороге.

Посоветуйте с чего начать и что предпринять что бы это обошлось малой кровью т.к. на препирания нет времени по договору?
ПС. постарался все подробно описать, но мысли путаются т.к. опережают дейсвия) спрашивайте доп данные если нужны.

 

Ген. подрядчик) согласен, в каждом направлении свои абревиатуры, надо писать мне полностью)

 

ну X-Y-H не прикидывайся, прекрасно знаешь что генподрядчик

По посту:
greckk - ваши проблемы это "кривой договор" с заказчиком, от вас его подписывали люди далекие от стройки (эффективные менагеры) которые прочли только "сумму" конечную за работу.
Поэтому вы попали, теперь будете выгребать, контракт в минус.
ГРС - не такой "большой" объект чтобы вылезли "непредсказуемые" объемы работ. ГРО перемерить самому.
ВЛ и дорогу - сами перетрассируете и выдадите план проектантам, не думаю что будут сильные изменения.
В следующий раз будете внимательно смотреть договор.
А своему руководству - докладную записку с анализом всех проблем, для понимания....

 

Да, договора в 90% случаев такие(. Когда я только устроился на работу в эту организацию, первые договора (2-3 шт) проходили через меня, на замечания в части геодезии и их было немало, а также головная боль у заказчика, следовательно подписания договоров незначительно затягивалось! на этом руководство решило (а может и по просьбе заказчика) меня больше не включать в "эту комиссию")))
По затратам меня тож особо не интересует, что подписали (договорники и финансисты) с тем и живите. и в следующий раз нифига они не будут смотреть внимательнее что подписывают(
ВЛ и дорогу пересогласую я уверен, вопрос больше к "ГРО перемерить самому" могу только в ртк проверить весь каркас, а пары между собой тахом. Закладывать пункты или переуравнивать в статике существующие и создавая новый каталог нет времени, оборудования (всего две тарелки, остальные на объектах), нет СРО на изыскания и нет ПО для статики (точнее не умею), а также нет уверенности легитимности создания ГРО для самого себя которое отличается от проекта! Создав свое ГРО я буду долго доказывать что оно верно, а это означает вся топоснова кривая а следовательно и проект. Почему не попробовать вариант предложенный мною выше? Чем он плох? а вот уже проверять новый каталог конечно же время выделить нужно.

 

Твой вариант:

Ну так и действуй, я как раз и подразумевал под - "ГРО перемерить самому." за основу возьми изыскательские пункты чтобы проект не загулял от топографии. С заказчиком нужно спокойно обсудить все вопросы и прийти к решению.
Не видя твой "объект" нам трудно что то рекомендовать по методике работ.
ГРС - площадка небольшая, сколько трасса дороги и ВЛ? и зачем "статика"?

 

та маленький объект 4км линейки +ГРС+дорога+антена, вл короткая да и анодные поле.
Как зачем статика? можно в ртк определить РП создать каталог, кроки схему и этого будет достаточно?