Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. font-size

    Правила раздела

    Уважаемые коллеги!

    В данном разделе вы можете задавать вопросы специалистам ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД», касающиеся:
    - услуг по предоставлению в пользование материалов и данных из федерального и территориальных картографо-геодезических фондов;
    - Государственного каталога географических названий;
    - выдачи потребителям имеющихся в фонде литературно-статистических материалов, нормативных, нормативных технических и методических документов, цифровых и электронных карт;
    - издания и реализации журнала «Геодезия и картография», газеты «Вестник геодезии и картографии», научно-технической и публицистической литературы;
    - размещения рекламы в журнале «Геодезия и картография» и газете «Вестник геодезии и картографии», а также на сайте журнала «Геодезия и картография» http://journal.cgkipd.ru/; - создания тематической и специальной картографической продукции;
    - издания и распространения полиграфической продукции в сфере геодезии и картографии.

    Обращаем Ваше внимание то, что вопросы, относящиеся к другим темам не рассматриваются.
    Также просим Вас не поднимать один и тот же вопрос многократно, даже если ответ на него еще не опубликован.

    С уважением, ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД».

Пересчет координат пунктов МСК-регионов 2022

Тема в разделе "ФГБУ "Центр геодезии, картографии и ИПД"", создана пользователем zenek, 13 окт 2022.

  1. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Я так себе это представляю..... Еще в процессе создания СК-95 все измерения триангуляции были загнаны в программу (уж не знаю на чем считали). Дополнили все это спутниковыми измерениями и уравняли. Потом еще вели работы СГС-1 ФАГС и так далее. То есть в машинном виде есть большая база измерений и древних триангуляций и современных спутниковых.
    И если пользоваться весами и т.п. все это можно уравнивать кусками или целиком или еще как. Причем в разных СК.
     
    #761
  2. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.251
    Симпатии:
    1.522
    Адрес:
    Россия, Самара
    Тут вот ведь какая штука, существуют (существовали) изданные каталоги координат в ГСК-42, существуют сводные карточки измерений на пунктах триангуляции. Работа по переуравниванию заключалась:
    1 - в занесении в базу данных всей необходимой информации с этих карточек (отцифровка) (1 и 2 класс делали МАГП и, если не ошибаюсь Хабаровское предприятие);
    2 - непосредственно переуравнивание всей информации и создание ГСК-95 (переуравнивание) на сколько я знаю выполнялось на ЕС;
    3 - каждое предприятие отцифровывало карточки 3 и 4 класс и переуравнивало на свою зону ответственности (использовался эмулятор ЕС под виндой у нас стоял на двух машинах) но не знаю все ли предприятия это выполняли;
    4 - информация преобразовывалась в формат Word и отправлялась на картфабрику где издавались каталоги.
    Сами каталоги то есть но система ГСК-95 в силу разных причин не прижилась, причины разные, не здесь обсуждать их. (точка после слов не прижилась)
    Но МСК ведь, по большей части, создавались на основе СК-63 которая в свою очередь образована была от ГСК-42, вот по этому и все несогласованности (деформации) координат пунктов из 42 через 63 перекачивали в МСК регионов.
    А ГСК-2011, как правильно тут подмечали более точная и согласованная, на ней заметны неточности ГСК-42. Ну а коль переходим на ГСК-2011 то весь кадастр надо как то таскать из МСК в ГСК и обратно.
    Кадастр скорее всего ещё долгое время останется на МСК (она не секретная) и разбита по регионам. Для них наверное так удобнее.
     
    #762
    wolodya и andrew_klikunov нравится это.
  3. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Ну то есть оцифрованы все карточки измерений сети 1-4 класса триангуляции. Полигонометрию всю повыкидывали.... Надеюсь хоть местоположение и тип центра оставили - может пригодятся...
    То есть в цифровом виде есть измерения ГГС 1-4 класс и более современные спутниковые наблюдения.
     
    #763
  4. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.251
    Симпатии:
    1.522
    Адрес:
    Россия, Самара
    Думаю полигонометрию тоже включали, по крайней мере 1 и 2 класс точно.
    На счет отцифрованных данных с 1 по 4 класс, я писал не владею информацией. если все делали то тогда есть.
    Более современные данные полагаю есть по крайней мере в RINEX, сколько их хранят не знаю. У меня архив по нашим работам с 2003 года.
     
    #764
  5. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Ну все эти сетки деформаций созданы на базе каталогов которые созданы на базе уравнивания. На мой взгляд кажется что лучше переуравнивать сети пользуясь старыми измерениями триангуляции в тех местах где нет современных измерений. И сразу будут заметны какие треугольники_цепочки плохо влазят в современную сеть. Эти места можно переделать.
     
    #765
  6. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.158
    А воентопы вообще никак? Например ЦГЧ в Питере? Почему тогда на обложке 42 года "РИО ВТС"? Что написано на титуле каталогов СК-95?
    Про ГСК -2011 есть предположение, что пока можно вообще забыть, минимальной плотности пунктов реальной ГСК-2011 (а не на тянутого на глобус дырявого) на всю РФ - пока нет.
     
    #766
  7. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    А то что натянуто на гск 2011 без измерений - в какую точность вы оцениваете?
     
    #767
  8. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.251
    Симпатии:
    1.522
    Адрес:
    Россия, Самара
    На каталогах 95 ВТС нету.
    А 42 каталоги некоторые называли "каталог ВТУ".

    Может вы и правы.
    --- Сообщения объединены, 7 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 7 фев 2023 ---
     

    Вложения:

    #768
  9. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    А в файле excel расхождения с ГСК 2011? Не совсем понятно почему они одинаковые и у СК 42 и у СК 95. Хотя в центральной части может так и есть...
    А у вас Свердловская область
     
    #769
  10. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.158
    Очень неоднородно. Видимо сильно зависит от качества локальных работ по развитию СК42 и плотности колышков ГСК-2011, вгс, сгс. Оптимистично - 15-20 см в плане одна сигма по одной координатной оси.
    С увеличением плотности реальной ГСК-2011 - должно плавно уйти на уровень 5-15 сантиметров при условии корректной фильтрации отлётов.

    Т.Е. на данный момент не намного отличается от моей сетки.
     
    #770
    uriygr, andrew_klikunov и wolodya нравится это.
  11. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    И в обжитых районах! Почему-то, проклятущие большевки, которые задумывали СК-42, создали её на 87 полигонах, где живет и работает большая часть людей. ВДОЛЬ Транссиба, а не ПОПЕРЕК! Уже писал этом. При том, техническом обеспечении и при той инфраструктуре (хотя и сейчас с дорогами не очень, но есть вертолёты). А что сейчас? Фрагменты СГС-1 или пункт ФАГС где-то в тундре или арктической пустыне? Никакой системы вообще. Даже только при GPS, можно было бы перенаблюдать пункты на тех же 87 полигонах, тем более, что и плотность такая не нужна, как в классической триангуляции/полигонометрии.
     
    #771
  12. Vitali 43

    Форумчанин

    Регистрация:
    2 окт 2021
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    48
    Адрес:
    г. Ярославль
    Такую большую ГГС РФ просто пересчитать с учетом существующих ошибок в прежних определениях не имеет смысла. Получим очередную региональную МСК неизвестного происхождения со всеми вытекающими последствиями в судебном производстве и т.д. Практическая работа по требованию заказчика выполнялась только в "статике" на пунктах ГГС и определяемых пунктах с заданной точностью, если пункты ГГС не подтверждали заданную точность, последние исключались и включались в определения дополнительные пункты. Оценка точности выполнялась в режиме "калибровка" . В последующем в собственном архиве каталога WGS 84 использовались пункты, прошедшие ранее оценку точности. Дорого да, но правильно, практически это для Центрального округа. Для справки: если поиск пунктов выполняли кадастровые инженеры ( без GPS), верить "пункт не обнаружен (уничтожен) нельзя.
     
    #772
  13. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Ежели бы не имело, не пересчитывали бы! Что за манера, держать всех вокруг себя за дураков?
     
    #773
  14. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Не до конца все понял....У нас же полно пунктов координаты которых как были определены триангуляцией, так больше и не определялись ничем и которые сейчас пересчитывают в новую МСК.
    Почему бы не расчитать по подобию СК-95. А то все эти переходы.... Те пункты которые не бьются - естественно исключить.
     
    #774
  15. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.251
    Симпатии:
    1.522
    Адрес:
    Россия, Самара
    Из ГСК-2011 получены МСК, 42 и 95. Разные версии МОД.
    Север Свердловской области.
    upload_2023-2-8_8-25-32.png
    --- Сообщения объединены, 8 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 8 фев 2023 ---
    upload_2023-2-8_8-30-51.png
     
    #775
  16. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    uriygr, да все прекрасно - использовать ее мы не можем. Это первое. Почему тогда уточненные координаты поплыли? Это второе.
     
    #776
  17. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.251
    Симпатии:
    1.522
    Адрес:
    Россия, Самара
    Как это поплыли?
     
    #777
  18. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    Жил был царь, у царя был двор, на дворе был кол, на колу мочало. Начинай с начала.

    В первом сообщении. А свердловчане вообще о метрах говорят.
    --- Сообщения объединены, 8 фев 2023, Оригинальное время сообщения: 8 фев 2023 ---
    Я понимаю 10 см. 40 см это многовато...
     
    #778
  19. uriygr

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 апр 2008
    Сообщения:
    1.251
    Симпатии:
    1.522
    Адрес:
    Россия, Самара
    Но мы ведь тоже с выписками сравниваем, из десяти пунктов только на одном несогласованность 15 см.
    Наверное что-то у них в ФГБУ или в филиале пошло ни так.
     
    #779
  20. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Ясно, спасибо. Ну по последней версии расхождения кроме одного пункта для обычных целей вполне допустимые.
    Кто хочет точнее - сделает это отдельными полевыми измерениями.
     
    #780

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление