Новая государственная геоцентрическая система координат

смотреть с момента 2^m05^s (и убрать подчеркивание. Уродский редактор)
h_ttps://vk.com/video-139572589_456239566?t=2m7s
На самом деле – https://en.wikipedia.org/wiki/Geodetic_datum
https://www.thoughtco.com/geodetic-datums-overview-1434909#:~:text=A geodetic datum is a,earth views of the times.

 

В смысле переделать egm2008 в квазигеоид и определять по нему нормальные высоты?
Кстати о высотах - сравнивал тут каталог высот 1951 года в котором как я понял высоты еще ортометрические
с выписками которые мне давали в бывшем 7 АГП в конце 90-х годов. Максимальное расхождение до сантиметра.

По участку Москва - Рязань. 37-38 годы.

 

Интересное "кино". Очередная "закладка" неприятной субстанции во благо страждущих?

 

Сравнение нормальных и ортометрических высот и изменение их во времени.....
В горах конечно ситуация другая

 

Оффтоп

Ничего не нормально. Вставляю как текст, преобразует в ссылку на видео. Вставляю вначале знак подчёркивания, т.е. _http, превращает в _[MEDIA.
Про значимые пробелы в тексте вообще молчу.

EGM2008 – модель гравитационного поля, из которой одинаково легко получить как геоид, так и квазигеоид. Основная проблема не в таком вычислении, а в том, как корректно учесть топографические массы.

 

на чём основано такое предположение?

 

Ну почитайте пдф-ку. И в ведомостях поправок за переход к нормальным нет.

 

На том, что сама концепция квазигеоида появилась только в пятидесятых.

 

Вот например

 

Да уж, я с размаху загнал фундаментальные постоянные системы координат, такие как геодезические, геометрические, физические и элементы трансформирования по один знаменатель ИГД. Посмотрел справочник, учебник. Действительно их только 3 в ИГД. Маху дал.
Из опыта. Искал и находил эти 7 параметров много раз для целей изысканий методом дистанционного зондирования Земли на расстояниях десятки и даже более км. Используя геодезические высоты и без оных. Разницы никакой по контрольным точкам, туда-сюда всё укладывается в М 1/2000. Но, со временем я все-таки пристал к берегу, на котором эти параметры ищут без геодезических высот. И вот почему.
ВЯЗ, вы не хотите в рассуждениях принять тот факт, что сетка egm2008, которая в сети, которая во всех коммерческих ПО рассчитана для эллипсоида GRS80! И, разница геопотенциальных чисел на поверхностях разных элл. должна отличаться. А по-вашему она одинакова.
Вот, народ твердит, что нет проблем по модели ГПЗ egm2008 можно её (сетку поправок за переход от нормальных высот к геод. над элл. Красовского) посчитать над элл. Красовского.
Но, пока мы все пользуемся сеткой над GRS80. А там ведь размеры, сжатия сильно отличаются. Поэтому, методически, неправильно вычислять геод. высоты над элл. Красовского. Вот в чем мой посыл. Нет у нас пока инструмента получать геод. высоты вертикального датума 1977г.

--- Сообщения объединены, 20 дек 2022 в 20:09, Оригинальное время сообщения: 20 дек 2022 в 20:04 ---

Надо отдать должное andrew_klikunov, он считал, тут выкладывал и алгоритм, и результаты изысканий.

 

тут вот ещё что, математика - это конечно хорошо и правильно, но есть суровая реальность...
практика , да и просто здравый смысл, показывает что методы работающие на равнине 1х1 км с обилием пунктов геометрического нивелирования, не всегда работают на площадях 100+ х 100+км в тайге и горах, где одна кривая тригонометрия. А на стройплощадке можно вообще не заморачиваться по всякому прокатит

 

В целом согласен. Но, стоит внести некотоые поправки)
1. Как-то Вы широко взяли и территорию от 1x1 км до 100x100 км. Есть и промежуточные варианты, не зря же в интрукциях по топосъмке их описывали - и горы разные, и равнины - не такие уж и равнины, как кажется. Да и район работ 50x50 км очень распространенная площадь.
2. На равнине, тоже имеют место быть отметки из тригонометрического нивелирования на пунктах ГГС. А с ГНС дела плохи. I и II класс - ищем вдоль дорог, ладно. А с III и IV - беда в реальности. И тут встают вопросы - тратить время на поиски пунктов III и IV классов ГНС? Или взять отметки из геометрического нвелирования, но с пунктов ГГС, пусть и расширить район работ? Я бы так сделал. И вычислил бы параметры, более менее методически верно (ну эт с моей точки зрения).
3. Если в горах. Опять же, есть время - ищем пункты ГНС и увязываем их с ГГС. Тогда, вроде бы, получим и отметки хорошие (у тригонометрии на ГГС) и координаты вменяемые (у ГНС). Но, это такой геморрой и никак не будет биться с каталогами. Зато параметры определим вполне корректно. Надо это? Ну не знаю, повторюсь, было бы время, я бы заморочился, чисто из интереса, передать высоту с реперов ГНС на сопку, где тур стоит .
4. На стройке, ну там и без параметров обойтись можно, там совсем другие проблемы.

Несколько сумбурно описал конечно.

 

да это я для большей выразительности и драматизма

и это совершенно обнуляет практический смысл применения нормальных высот в некоторых ( я бы сказал во многих) случаях

, делать спутниковое нивелирование от п. ГНС (которые ещё хрен найдёшь) на п. ГГС, только для того что бы вычислить параметры

, с учётом того что п. ГНС в горной/необжитой местности как правило будут находится в десятках километров от вашего объекта, с какой-то одной стороны, точность модели геоида в таких районах и

всё вышеперечисленное может давать расчёт параметров с большими остаточными невязками, чем без нормальных высот, вследствие наличия "шумов" , в конце концов мы их применяем для расчёта плановых координат, для высот есть другие методы и инструменты

 

При повороте EGM2008 по гостовским параметрам сразу возникает проблема неравенства нулю
высоты геоида в Пулково. Также не стоит забывать, что каталог нормальных высот БС77 был впервые опубликован
в 1980 году (утверждается в публикациях "Роскартографии"), а при уравнивании СК42 использовалась
(для редукций) модель геоида имени Молоденского для эллипсоида Красовского полученная к 1945 году
пересчетом модели геоида Б.В. Дубовского для эллипсоида Бесселя к 1939 году.

 

Тому, кто пытается применить к сетке поправок геоида модели EGM2008 параметры связи дат общеземного элл. WGS-84 (GRS-80) с элл. Красовского надо, извините, жопу разорвать, прилюдно.
Речь шла о пересчёте коэффициентов модели ГПЗ для новой отсчётной поверхности.

 

Никуда. Говорят что потом не вывезешь
X-Y-H, это костыли, и то, на средних широтах, угадай почему.
Та сетка, которая качует относится к пов-ти отн-ти конкретного эллипсоида, не нашей СК. Пока ещё доступен сервис.