Новая государственная геоцентрическая система координат

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Vladimir VV, 23 авг 2012.

  1. stout

    stout Форумчанин

    смотреть с момента 2m05s (и убрать подчеркивание. Уродский редактор::alik::)
    h_ttps://vk.com/video-139572589_456239566?t=2m7s
    На самом деле – https://en.wikipedia.org/wiki/Geodetic_datum
    https://www.thoughtco.com/geodetic-datums-overview-1434909#:~:text=A geodetic datum is a,earth views of the times.
     
    Последнее редактирование: 20 дек 2022
    Андрей Мороз нравится это.
  2. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    норамльный у нас редактор, это у некоторых права на видео приватные, так что не надо
     
  3. wolodya

    wolodya Форумчанин

    В смысле переделать egm2008 в квазигеоид и определять по нему нормальные высоты?
    Кстати о высотах - сравнивал тут каталог высот 1951 года в котором как я понял высоты еще ортометрические
    с выписками которые мне давали в бывшем 7 АГП в конце 90-х годов. Максимальное расхождение до сантиметра.
    Снимок экрана 2022-12-20 132655.jpg
    По участку Москва - Рязань. 37-38 годы.
     

    Вложения:

    Максим нравится это.
  4. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Интересное "кино". Очередная "закладка" неприятной субстанции во благо страждущих?
     
  5. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Сравнение нормальных и ортометрических высот и изменение их во времени.....
    В горах конечно ситуация другая
     
    stout нравится это.
  6. stout

    stout Форумчанин

    Оффтоп

    Ничего не нормально. Вставляю как текст, преобразует в ссылку на видео. Вставляю вначале знак подчёркивания, т.е. _http, превращает в _[MEDIA.
    Про значимые пробелы в тексте вообще молчу.


    EGM2008 – модель гравитационного поля, из которой одинаково легко получить как геоид, так и квазигеоид. Основная проблема не в таком вычислении, а в том, как корректно учесть топографические массы.
     
    wolodya нравится это.
  7. Solnechny888

    Solnechny888 Форумчанин

    на чём основано такое предположение?
     
  8. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    потому что все медиа цепляет
     
  9. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Ну почитайте пдф-ку. И в ведомостях поправок за переход к нормальным нет.
     
    zvezdochiot нравится это.
  10. stout

    stout Форумчанин

    На том, что сама концепция квазигеоида появилась только в пятидесятых.
     
    zvezdochiot нравится это.
  11. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Вот например
    Снимок экрана 2022-12-20 150251.jpg
    00.jpg
    01.jpg
     
  12. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Да уж, я с размаху загнал фундаментальные постоянные системы координат, такие как геодезические, геометрические, физические и элементы трансформирования по один знаменатель ИГД. Посмотрел справочник, учебник. Действительно их только 3 в ИГД. Маху дал.
    Из опыта. Искал и находил эти 7 параметров много раз для целей изысканий методом дистанционного зондирования Земли на расстояниях десятки и даже более км. Используя геодезические высоты и без оных. Разницы никакой по контрольным точкам, туда-сюда всё укладывается в М 1/2000. Но, со временем я все-таки пристал к берегу, на котором эти параметры ищут без геодезических высот. И вот почему.
    ВЯЗ, вы не хотите в рассуждениях принять тот факт, что сетка egm2008, которая в сети, которая во всех коммерческих ПО рассчитана для эллипсоида GRS80! И, разница геопотенциальных чисел на поверхностях разных элл. должна отличаться. А по-вашему она одинакова.
    Вот, народ твердит, что нет проблем по модели ГПЗ egm2008 можно её (сетку поправок за переход от нормальных высот к геод. над элл. Красовского) посчитать над элл. Красовского.
    Но, пока мы все пользуемся сеткой над GRS80. А там ведь размеры, сжатия сильно отличаются. Поэтому, методически, неправильно вычислять геод. высоты над элл. Красовского. Вот в чем мой посыл. Нет у нас пока инструмента получать геод. высоты вертикального датума 1977г.
    --- Сообщения объединены, 20 дек 2022, Оригинальное время сообщения: 20 дек 2022 ---
    Надо отдать должное andrew_klikunov, он считал, тут выкладывал и алгоритм, и результаты изысканий.
     
    Последнее редактирование: 20 дек 2022
    oleggator и zvezdochiot нравится это.
  13. Solnechny888

    Solnechny888 Форумчанин

    тут вот ещё что, математика - это конечно хорошо и правильно, но есть суровая реальность...
    практика , да и просто здравый смысл, показывает что методы работающие на равнине 1х1 км с обилием пунктов геометрического нивелирования, не всегда работают на площадях 100+ х 100+км в тайге и горах, где одна кривая тригонометрия. А на стройплощадке можно вообще не заморачиваться по всякому прокатит
     
    oleggator нравится это.
  14. andrew_klikunov

    andrew_klikunov Форумчанин

    В целом согласен. Но, стоит внести некотоые поправки)
    1. Как-то Вы широко взяли и территорию от 1x1 км до 100x100 км. Есть и промежуточные варианты, не зря же в интрукциях по топосъмке их описывали - и горы разные, и равнины - не такие уж и равнины, как кажется. Да и район работ 50x50 км очень распространенная площадь.
    2. На равнине, тоже имеют место быть отметки из тригонометрического нивелирования на пунктах ГГС. А с ГНС дела плохи. I и II класс - ищем вдоль дорог, ладно. А с III и IV - беда в реальности. И тут встают вопросы - тратить время на поиски пунктов III и IV классов ГНС? Или взять отметки из геометрического нвелирования, но с пунктов ГГС, пусть и расширить район работ? Я бы так сделал. И вычислил бы параметры, более менее методически верно (ну эт с моей точки зрения).
    3. Если в горах. Опять же, есть время - ищем пункты ГНС и увязываем их с ГГС. Тогда, вроде бы, получим и отметки хорошие (у тригонометрии на ГГС) и координаты вменяемые (у ГНС). Но, это такой геморрой и никак не будет биться с каталогами. Зато параметры определим вполне корректно. Надо это? Ну не знаю, повторюсь, было бы время, я бы заморочился, чисто из интереса, передать высоту с реперов ГНС на сопку, где тур стоит ::biggrin24.gif::.
    4. На стройке, ну там и без параметров обойтись можно, там совсем другие проблемы.

    Несколько сумбурно описал конечно.
     
    oleggator нравится это.
  15. Solnechny888

    Solnechny888 Форумчанин

    да это я для большей выразительности и драматизма

    и это совершенно обнуляет практический смысл применения нормальных высот в некоторых ( я бы сказал во многих) случаях
    , делать спутниковое нивелирование от п. ГНС (которые ещё хрен найдёшь) на п. ГГС, только для того что бы вычислить параметры
    , с учётом того что п. ГНС в горной/необжитой местности как правило будут находится в десятках километров от вашего объекта, с какой-то одной стороны, точность модели геоида в таких районах и
    всё вышеперечисленное может давать расчёт параметров с большими остаточными невязками, чем без нормальных высот, вследствие наличия "шумов" , в конце концов мы их применяем для расчёта плановых координат, для высот есть другие методы и инструменты
     
  16. cr2

    cr2 Форумчанин

    При повороте EGM2008 по гостовским параметрам сразу возникает проблема неравенства нулю
    высоты геоида в Пулково. Также не стоит забывать, что каталог нормальных высот БС77 был впервые опубликован
    в 1980 году (утверждается в публикациях "Роскартографии"), а при уравнивании СК42 использовалась
    (для редукций) модель геоида имени Молоденского для эллипсоида Красовского полученная к 1945 году
    пересчетом модели геоида Б.В. Дубовского для эллипсоида Бесселя к 1939 году.
     
  17. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Тому, кто пытается применить к сетке поправок геоида модели EGM2008 параметры связи дат общеземного элл. WGS-84 (GRS-80) с элл. Красовского надо, извините, жопу разорвать, прилюдно.
    Речь шла о пересчёте коэффициентов модели ГПЗ для новой отсчётной поверхности.
     
    Solnechny888 нравится это.
  18. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Yuri V., но 0,5 м результат дает, куда задницу везти? ::biggrin24.gif::
     
  19. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    Никуда. Говорят что потом не вывезешь ::biggrin24.gif::
    X-Y-H, это костыли, и то, на средних широтах, угадай почему.
    Та сетка, которая качует относится к пов-ти отн-ти конкретного эллипсоида, не нашей СК. Пока ещё доступен сервис.
     
  20. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Yuri V., так высокие сколько? 78 высокие?
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление