Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

  1. font-size

    Правила раздела

    Уважаемые коллеги!

    В данном разделе вы можете задавать вопросы специалистам ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД», касающиеся:
    - услуг по предоставлению в пользование материалов и данных из федерального и территориальных картографо-геодезических фондов;
    - Государственного каталога географических названий;
    - выдачи потребителям имеющихся в фонде литературно-статистических материалов, нормативных, нормативных технических и методических документов, цифровых и электронных карт;
    - издания и реализации журнала «Геодезия и картография», газеты «Вестник геодезии и картографии», научно-технической и публицистической литературы;
    - размещения рекламы в журнале «Геодезия и картография» и газете «Вестник геодезии и картографии», а также на сайте журнала «Геодезия и картография» http://journal.cgkipd.ru/; - создания тематической и специальной картографической продукции;
    - издания и распространения полиграфической продукции в сфере геодезии и картографии.

    Обращаем Ваше внимание то, что вопросы, относящиеся к другим темам не рассматриваются.
    Также просим Вас не поднимать один и тот же вопрос многократно, даже если ответ на него еще не опубликован.

    С уважением, ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД».

Пересчет координат пунктов МСК-регионов 2022

Тема в разделе "ФГБУ "Центр геодезии, картографии и ИПД"", создана пользователем zenek, 13 окт 2022.

  1. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    Многие не понимают что произошло. МСК-** продолжает быть основанной на СК-42/95. При установлении параметров связи ГСК-2011 и МСК-** были "уточнены" координаты пунктов в МСК-**. В связи с этим часть пунктов по опыту пользователей изменила плановое положение до 0,6 м.

    Методика уточнения - тут все мое ИМХО и это из разговоров со специалистами которые в теме.
    Есть "матрица деформаций" связывающая ГСК-2011 и СК-42/95. Существует выборочная измеренная информация по пунктам (обычно это 1-2 класс, СГС-1, ВГС, ФАГС ). На территории Удмуртии это порядка 5% пунктов (2000 ГГС и 100-120 измеренных). 3 и 4 класс пунктов пересчитывали по этой матрице. Теперь же обычным поиском ключей ГСК-2011 и МСК-** связали. Естественно произошло после поиска ключа изменение координат пунктов.

    ВАЖНО
    Пункты СГС-30 (вроде правильно назвал) расположенные вдоль жд для привязки ракетных поездов не пересчитали! И на учете как пункты ГГС их не регистрируют - по сути сеть никому не принадлежит
     
    #201
    LSV и Solnechny888 нравится это.
  2. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    А никто ничего не намекнул про механизм этой "деформации"? Какая метода, каков алгоритм? Что то типа самобытного NTv2?
     
    #202
  3. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
     
    #203
  4. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    Скорее всего так. Насколько я знаю между СК42(63) и МСК жесткая связь?
     
    #204
  5. Дмитрий Анатольевич

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 окт 2010
    Сообщения:
    292
    Симпатии:
    125
    Да, там все жестко, не считая МСК-33, мск-71.1, МСК(НСО)... и ряда других
     
    #205
  6. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    wolodya, не у всех пунктов - много пунктов развивалось только в СК-63
     
    #206
  7. wolodya

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2009
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    2.622
    Адрес:
    Москва
    А 63 это тот же сдвинутый 42.
     
    #207
    Дмитрий Анатольевич нравится это.
  8. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Ну как сказать...Вот скрин, с районом расположения ГГС, по которым рассчитывались параметры.
    area_min.png
    А вот что получается на бОльших площадях.
    area_max.png
    7_parameters.png
    Как видишь, масштаб уменьшился, и параметры начали "приближаться" к ГОСТовским.
    --- Сообщения объединены, 1 ноя 2022, Оригинальное время сообщения: 1 ноя 2022 ---
    Во-первых, ещё особо не развита ГСК-2011, пока нет такой плотности пунктов (переуравненные классические ГГС пока не трогаем) СГС-1. Во-вторых, сразу встанет вопрос с изменением площадей ЗУ, т. к. меняется поверхность относимости - этот самый эллипсоид. И будет вообще пздц. Хотя он и так уже произошел при смене координат.
     
    #208
    Trade_geo нравится это.
  9. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    А я говорю, что это "результат" отсутствия весового регулирования. Весовое регулирование позволило бы сбалансировать значения расхождения пунктов и масштабный коэффициент. Да, отдельные отлёты стали бы больше, но и с масштабом было бы не так плохо. Плюс к этому мы же рассматриваем только часть масштабного коэффициента, забывая, что сама матрица вращений содержит определённый "масштаб":
    scaleR = norm2(R) / rank(R).
    И он всегда положительный (> 1).
     
    #209
    andrew_klikunov нравится это.
  10. Solnechny888

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2012
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    199
    примерно такой вариант я и предполагал, вот только интересно какова была методика подбора этих ключей и можно ли их будет их получить в ффпд
     
    #210
  11. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Согласен, но, что есть - то есть. Плюс ко всему - пресловутая "H" (аш) над элл. Красовского. Плюс-минус метр и масштаб поплыл.
     
    #211
    zvezdochiot нравится это.
  12. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Звиняюсь за назойливость, но может отдельной темой пропишешь свои методы возни с высотой от Балтики к Красовскому. А то все "мои" трюки попахивают определённой коричневой субстанцией.
     
    #212
  13. Solnechny888

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 ноя 2012
    Сообщения:
    958
    Симпатии:
    199
    в известных мне софтах возможности весового регулирования при расчёте параметров нет, лечится это измерением избыточных пунктов для последующей отбраковки. Вообще объясните мне неучу зачем вы так упираетесь в этот масштабный коэффициент? У меня стоит задача получить локальные параметры связи между СК с минимальными остаточными невязками при пересчёте, на определенном участке, и это практический критерий "правильности" чего вы так цепляетесь за масштаб, если он конечно не 3х значный
     
    #213
    X-Y-H нравится это.
  14. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    А в тех софтах, что я изготовил, есть. Поэтому меня и бесит отсутствие такой фитчи у других. Ничего сложного вообще нет.
    Да как то не хочется на тарелке каждый раз получать "обалденный" результат. Всего то.
     
    #214
  15. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    Тебе процедура известна
     
    #215
  16. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Ну я вот по этой методе считаю. Вот формула из учебника Л. В. Огородовой.
    Разница между геоидами.jpg
    x0, y0, z0 - координаты (геоцентрические) центра эллипсоида Красовского относительно общеземного, т.е. три сдвига.
    G(M - M0) - это разница между GM Земли и GM эллипсоида Красовского. Можно записать как GM - GM0. GM - геоцентрическая гравитационная постоянная. Для WGS 84 равна 3.986004418 x 1014 м32. GM для Красовского считал отдельно (см. ниже).
    R - большая полуось эллипсоида Красовского.
    y (гамма) - нормальная сила тяжести в точке. Применяется формула Гельмерта.
    W0 - потенциал силы тяжести на геоиде. Значение - 62636856 м2 с−2, взял значение из учебника Л. В. Огородовой, а она, в свою очередь, ссылалась на исследования М. Бурши.
    U0 - нормальный потенциал силы тяжести на эллипсоиде Красовского.
    B, L - широта, долгота пункта.

    GM для эллипсоида Красовского считал по формуле:
    GM.png
    Обозначено как fM, но это она и есть.
    а - большая полуось эллипсоида Красовского.
    ye - нормальная сила тяжести на экваторе эллипсоида Красовского. 9.78030 м/с2. Применяется формула Гельмерта.
    альфа - сжатие эллипсоида Красовского. Значение - 0.00335232986925914.
    Эта формула взята из Справочника Геодезиста, книга 1.
    Значение GM у меня получилось таким - 3.986131405 x 1014 м32.

    U0 - на эллипсоиде Красовского считал по формуле:
    U0.png
    омега - угловая скорость вращения Земли. 7.292115e-5 рад/сек, как у GRS80.
    Эта формула тоже взята из Справочника Геодезиста, книга 1. У меня вот такое значение получилось - 62637777.77 м2 с−2.

    Как видно, в формулах нет разворотов осей, так что про какую-то известную точность не приходится говорить. Ну и скорее всего, что и я сам где-то что не понял. Но, считаю "H" именно вот так. На истину не претендую. Результаты близки к значениям ГОСТ, хотя это и не показатель.
     
    #216
    zvezdochiot нравится это.
  17. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Ну "это" можно проще записать: 1,0 / 298,3 .

    PS: Отдельной темой было бы менее плохо.

    PS2: Справочник геодезиста (в двух книгах) / Большаков В.Д., Левчук Г.П., Багратуни Г.В. и др.; под ред. Большакова В.Д., Левчука Г.П. Изд. 2, перераб. и д
     
    #217
  18. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    1.335
    Симпатии:
    532
    Адрес:
    Пенза
    Ну отдельную тему... Не знаю, тут надо тяжеловесов подтягивать.
     
    #218
  19. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    2.105
    Симпатии:
    2.158
    Вот этих???
    Они Вам такого натяжеловесят, что потом за десятилетия разгрести будет невозможно ...
    upload_2022-11-1_17-20-47.png
    Это ФАГСовские колышки. ... Может и их координаты в МСК есть смысл уточнить ... Дабы не позориться. ::facep::
     
    #219
    Последнее редактирование модератором: 1 ноя 2022
    zeon111 и zvezdochiot нравится это.
  20. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.015
    Симпатии:
    2.128
    Адрес:
    г. Москва
    Они ещё не начали рисовать сетку ("глобус") пунктов в "местных" (геоцентрических) координатах? Наверное "интересная" фигня у них получится.
     
    #220
    zeon111 нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление