Точные координаты неточным устройством

Тема в разделе "Общение", создана пользователем Stog, 8 окт 2022.

?

Может ли получиться описанное в статье?

  1. Да!

    1 голосов
    11,1%
  2. Нет, и вот почему:

    7 голосов
    77,8%
  3. В этом что-то есть, но затрудняюсь ответить...

    1 голосов
    11,1%
  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    На форуме разные люди, с разными эмоциями.

    Всё это можно объяснить очень быстро и очень просто, понятно любому человеку. К легковому автомобилю можно прицепить прицеп с грузом. Автомобиль повезёт прицеп с 20т? Нет. Для этого используют тягач. Вот так и с позиционированием. Нужна точность 10-15м? Берут смартфон. Нужны миллиметры? Берут геодезические приёмники, и, главное, используют правильные методики. Это крайние пределы. Между ними поле деятельности для шевеления мозгов. В том числе и для негеодезистов. Огромная разница заключается в том, что негеодезист всё это делает для интереса, так сказать, для дома и семьи, и за это нет никакой ответственности, кроме потери времени и, возможно, денег, а геодезист, когда будет использовать для получения точных координат неточные устройства, попадёт не только на деньги...
     
  2. Это не болезнь. Это поднятие пиков некоторых черт характера.
    ...чёрт, я хоть сам понял чего написал?!
     
  3. wolodya

    wolodya Форумчанин

    Имеется ввиду что на призму измерит дальше. Только во первых призму можно купить и за 1500.
    https://avpkf.com/rasprodazha-geodezicheskogo-oborudovaniya
    Во вторых не уверен что с каждым дальномером получится измерить дальше.
    В третьих - замучаетесь наводиться на 80-100 метрах на призму не говоря уже о минипризме.
    Надо будет долго возиться и может вдвоем. Уж проще рулетку 100 метров купить матерчатую. Ну ошибетесь на 10-20 см - ну и что?
     
    zvezdochiot нравится это.
  4. Да ничего конечно. Но перемерить моим лазерным дальномером 100 метров вовсе нетрудно (и больше мерил). Палки с фанерками пять - шесть штук и от фанерки к фанерке. Точность заявлена в единицах миллиметров. Такая и не нужна.
     
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Stog, херней не страдайте.

    Задачу полностью распишите.
     
  6. Задача в названии темы:
    ТОЧНЫЕ КООРДИНАТЫ НЕТОЧНЫМ УСТРОЙСТВОМ

    Ну, понятно, конечно, что слово "точные" имеет гипотетическое значение. Смысл задачи понять, насколько можно увеличить точность при очень многократном измерении координат одной и той же точки на местности по сравнению с однократным измерением (понятно конечне, что вероятность ошибки соотносится и учитывается).
    --- Сообщения объединены, 10 окт 2022, Оригинальное время сообщения: 10 окт 2022 ---
    Пример с двадцатитонным прицепом хорош. У меня задача переместить прицеп на один метр. Это можно сделать без автомобиля вообще, силой мышц ребенка использовав лебедку с соответствующими параметрами. Ключевое здесь - за большое время. По аналогии у меня за большое количество измерений.
     
  7. igor kruchkovskiy

    igor kruchkovskiy Форумчанин

    Астрономогеодезия не простая наука.Измерения до спутников содержат множество ошибок, которые отделить друг от друга сложно, но можно устранить большую часть проводя одновременные измерения до одних и тех же спутников двумя приемниками.Но опять же, как я понимаю получившийся вектор нужно применить к точке с известными координатами, точнее сказать производить измерения от геодезического пункта.
     
    Последнее редактирование: 10 окт 2022
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор Команда форума

    Как и у десятков таких же негеодезистов, которые спрашивали у нас на форуме, как навигатором определить, на сколько можно сдвинуть забор на участок соседа, т.к. им по результатам постановки участка на кадастр кажется, что сосед залез на их участок, задача у него простейшая: понять, зачем геодезисты покупают такие дорогие приборы, если можно подольше постоять с навигатором и осреднить результаты?

    Нет у Вас задача, как переместить 50-титонный прицеп на 500км. Но Вы пока ещё это не понимаете. Надеюсь, разберётесь. "Какие наши годы!" Ещё страниц 10-ток и разберётесь...
     
  9. Для того, чтобы быть еще более конкретным, я попробую описать путь, которым шел до обращения за советам к вам, о добрые вы мои!
    Я занимаюсь ходьбой на длительные маршруты и пользуюсь смартфоном как гео-треккером. При желании разобраться, как такие программы работают, я понял, что можно попробовать решить задачу, которую я и поставил во главе своей темы на форуме геодезистов.
    В качестве примера привожу часть тела обыкновенного файла-трека в формате .gpx Этот файл создан обыкновенной бытовой программой для смартфона A-GPS Tracker5.5 (ни разу не реклама!!!)

    <?xml version="1.0" encoding="UTF-8" standalone="yes" ?>
    <gpx
    xmlns="http://www.topografix.com/GPX/1/1"
    creator= "A-GPS Tracker5.5"
    version= "1.1"
    xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance"
    xsi:schemaLocation="http://www.topografix.com/GPX/1/1 http://www.topografix.com/GPX/1/1/gpx.xsd">
    <metadata>
    <name>T2022-08-05-08-39</name>
    <desc></desc>
    </metadata>
    <trk>
    <name>tmp</name>
    <desc>---</desc>
    <trkseg>
    <trkpt lat="56.34989314" lon="37.52169355"><ele>183.4</ele><time>2022-03-20T06:28:21Z</time></trkpt>
    <trkpt lat="56.34992876" lon="37.52175907"><ele>184.5</ele><time>2022-03-20T06:28:25Z</time></trkpt>
    <trkpt lat="56.34996787" lon="37.52183407"><ele>184.5</ele><time>2022-03-20T06:28:28Z</time></trkpt>
    <trkpt lat="56.35002275" lon="37.52190358"><ele>183.4</ele><time>2022-03-20T06:28:31Z</time></trkpt>
    .....................................................................................................................................................................................
    <trkpt lat="56.43908077" lon="37.52087596"><ele>140.7</ele><time>2022-02-05T11:47:02Z</time></trkpt>
    </trkseg>
    </trk>
    </gpx>

    Я раньше разными пользовался, но вот что получается: если присмотреться к времени записываемых координат, то можно увидеть, что частота запросов раз в несколько секунд. Хотя в настройках и стоит одна секунда, то, понятно, это вряд ли возможно. Но и такая частота, по моему мнению, куда уж как хороша. Иные программы вообще это делали раз в десятки секунд. Поэтому я этой и пользуюсь.
    Но вот какая закавыка - программа A-GPS Tracker как-то очень хитроумно сделана. Она учитывает скорость (или это происходит по иным причинам) и от этой скорости зависит частота фиксации координат. Если смартфон стоит на месте и не движется, программа ничего не пишет. То есть, все бы хорошо, но я свою задачу решить не могу. Другие программы это делают и на карте растет именно то пятно, характеризующееся суммой ошибок, о котором я писал. Но частота этих записей в десятки раз ниже. Иными словами, я даже за длительное время не могу собрать нужный объем данных.
    Писал разработчикам - не отвечают, понятное дело.
    Если бы я получил нужный мне файл, то дальше дело техники. Я не программист, но даже моих знаний хватает, как вручную, при помощи Ворда и Экселя удалить все лишнее и получить среднее орифметическое как широты, так и долготы.

    56.34989314 37.52169355
    56.34992876 37.52175907
    56.34996787 37.52183407
    56.35002275 37.52190358
    .....................................................................................................................................................................................
    56.43908077 37.52087596

    Конечно, об автоматическом определении этого самой программой например по запросу за определенный промежуток времени или циклично по установленному промежутку я и не мечтаю. наверное, таких программ вообще нет или они не распространены. Однако то, о чем я сейчас написал, и есть моя конечная задача. То есть иметь инструмент, который мне позволил бы получить такую базу со смартфона, установленного в одной точке.
    Все остальное от лукавого. Интересно, однако от него.
     
  10. ak_evg

    ak_evg Супермодератор Команда форума

    обычный Навител Навигатор пишет трек раз в секунду. И без разницы, есть движение или на месте стоять.
     
  11. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    чушь! нужны статистические методы
    --- Сообщения объединены, 10 окт 2022, Оригинальное время сообщения: 10 окт 2022 ---
    1 устройством сейчас никак. Ждите следующей версии айфона...
     
  12. А чёй-та я, балбес, мимо навитела прошел? Я же с него и начинал! Чудны дела твои...
    Поставил. Буду поглядеть.

    Конечно чушь! Обратите внимание, я ни разу не спорю. Однако, как на эту чушь хочется посмотреть глазками и определить границы величия этой чуши. Наверное, тогда и сердце успокоится!
    --- Сообщения объединены, 10 окт 2022, Оригинальное время сообщения: 10 окт 2022 ---
    Ха, вспомнил, почему мимо прошел:
    Осталось пробного периода дней: 7.
    Надо халяву поискать.
     
  13. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Ненужно ничего удалять (человекозависимая ошибка). Смотри Wpress: Сезонная проверка ГРО #146

    M*(X) = sum(X*W) / sum(W)
    W <- Wpress(X)
     
  14. igor kruchkovskiy

    igor kruchkovskiy Форумчанин

    Почитайте сначала теорию.Для того, что бы Ваш способ, хоть как то работал, ошибки должны быть случайными, то есть Вам нужно как то разделить общую ошибки на грубые, систематические и случайные.Например если ошибка систематическая, то хоть миллион раз измеряй, усредняй она никуда не уйдет.Вы должны как то выкинуть из расчета грубые ошибки, по хорошему обратить внимание на дисперсию, то есть в точке мат ожидания плотность измерений должна возрастать.Определить интервал согласно желаемой точности, за пределами которого ошибки будут грубыми и не участвовать в расчете.Как Вы собираетесь хотя бы из разделить?
     
  15. Я не такой продвигутый, как может показаться (грешен, пылю в глаза). Там пример уже в эксель. Мне же по степени моего незнания приходится сначала преобразовывать в ворде текст в таблицу эксель, чтобы работать с координатами в столбцах. Лишние столбцы все равно мешают.
     
  16. igor kruchkovskiy

    igor kruchkovskiy Форумчанин

    А можете в виде картинки с точками сделать, если конечно это реальные наблюдения, если сами придумали, то не нужно?
     
  17. Ага. Анализирую. На счет неслучайной ошибки я писал вот что: если она вводитсяя специально ±5 метров, например, то такая ошибка не мешает. Она же во все стороны распределяется. Если есть всегда постоянный сдвиг только в одну сторону (как магнит под столом шулеров)… то эта ошибка может увести разные точки в одну сторону. Тогда весь слой можно двинуть... Надо подумать. Подумать надо...
    --- Сообщения объединены, 10 окт 2022, Оригинальное время сообщения: 10 окт 2022 ---
    Я не понял, извините, картинка чего нужна? Местности, карты, таблицы, с которой работаю? Извините еще раз!
     
  18. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    А ворд здесь вообще нахрена? Что за изврат такой недетский? Самоизнасилование?
     
  19. igor kruchkovskiy

    igor kruchkovskiy Форумчанин

    Картинка нужна для наглядности дисперсии.
    --- Сообщения объединены, 10 окт 2022 ---
    Вы должны не просто вычислить точку, но и получить величину, которая говорит о том с какой точностью Вы ее получили, для этого сначало нужно вычесть систематические ошибки и грубые.
     
  20. Картинка нужна для наглядности... чего картинка? Что Вам нужно, чтобы на картинке было изображено? Что мне выложить? Я не понимаю.
    Ну хорошо, допустим, я не могу отделить зерна от плевел и вычленить системные ошибки. Значит ли это, что хоть один замер сделать, хоть миллиард, я не смогу продвинуться в сторону точности ни на тысячную долю процента?
    Я почему так пишу? Допустим, я получаю точность в два раза с вероятностью реальности этой точности 90 процентов. Тогда овчинка стоит выделки. А если чуть-чуть и там и там - тогда не стоит. Это хотябы как-то интуитивится?
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление