Вопросы по Trimble Business Center

Тема в разделе "Trimble Business Center/Trimble Geomatics Office", создана пользователем dima1403, 16 ноя 2009.

  1. oleggator

    oleggator Форумчанин

    Если использовался приемник Trimble, то, возможно, у вас мог появиться файл job в контроллере, как указал Qvinto. Его можно импортировать в TBC. Если нет, то, скорее всего, у вас остался только протокол-отчет по RTK.
    Но это не главный вопрос. Для перехода к "нормальным" координатам и отметкам нужно знать, в какой системе координат и высот вы хотите получить результат. Одно дело, если нужен переход к "глобальным" системам координат типа WGS-84 или ГСК-2011. Другое дело - к МСК, что потребует данных о ближайших пунктах государственной геодезической сети, определяющих положение и разворот системы координат на данном съемочном участке. С отметками аналогично. Под данными понимаются не только каталоги координат и высот исходных пунктов, но и выполненные спутниковые наблюдения на них, а также на базовой станции. А далее - калибровка и перевычисление съемочных точек.
     
    Последнее редактирование: 5 окт 2022
    Qvinto нравится это.
  2. Не знаю как Сергей, но я бы не понял.
    Мой вариант действий:
    - создаем проект в нужной системе координат (с подключением модели геоида, если имеется)
    - импортируем job файл с RTK (при последующем вопросе указываем, что будем использовать систему координат текущего проекта, а не из job файла)
    - выбираем точку базовой станции и в свойствах нажимаем на кружочек (Добавить координату)
    - в диалоге добавления координат устанавливаем Тип координат=на плоскости, вводим нужные координаты (они не должны сильно отличаться от текущих) и присваиваем им качество Опорные
    - после этого в нижней панели появляется красный кружок Пересчитать проект. Нажимаем на него (или на F4)
    - все построение сдвигается.


    1.jpg 2.jpg 3.jpg
     
    AdrasMan и XXX-geodesy нравится это.
  3. oleggator

    oleggator Форумчанин

    Спору нет, у вас все просто. Только вот с таким подходом многие молодые геодезисты и ставят на кадастровый учет участки за 30 и более километров от "привязанных" поставщиками оборудования базовых станций. И получают полметра и более систематическую ошибку.
     
    Qvinto нравится это.
  4. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    По большому Гамбургскому счету согласование датумов требует знания геоцентрических координат, а их вычислить без геодезических высот невозможно.
    Далее, что касается литературного описания идеологии уравнивания в ТВС, то здесь важно знать историческую ретроспективу. У Тримблов ранее, еще в эпоху существования Gpsurvey издавался огромных размеров мануал, где весьма подробно описывалась технология уравнивания. В последствии он редуцировался до описания нажатий клавиш.
    У ТВС еще один существенный плюс -это Coordinate Systems Manager. Мне он очень нравится и кажется очень полезным.
    В заключение отмечу, что первоначально в TGO планово-высотная калибровка сопровождалась определением 7-ми параметров. Т.е. суммарное число неизвестных определяемых при калибровке составляло 18 штук и требовало минимум 6 пунктов. Позднее стало понятно, что искать параметры преобразования подобия по локальным сетям бессмысленно и эту опцию убрали и оставили только параметры плоской планово-высотной калибровки.
     
    AdrasMan и Yuri V. нравится это.
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    ВЯЗ, и в чем проблема вычислить геодезические высоты?
     
  6. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Как будто нет "проблем". Может и "нет", ежели не считать "проблемой" откровенный геморрой.
     
  7. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    В ТВС проблемы нет. Как только вы ввели плоские прямоугольные координаты в картографической проекции и нормальные высоты этих пунктов, то ТВС, привлекая модель геоида, формирует геодезические высоты и все нормально. Без нормальных высот он не сможет вычислить геодезические. Я имел в виду ситуацию, когда вы решаете задачу без средств ТВС по моделированию высот геоида.
     
  8. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Так это в куче софта реализовано
    --- Сообщения объединены, 7 окт 2022, Оригинальное время сообщения: 7 окт 2022 ---
    В чем сложности? Даже в qgis можно
     
  9. Yuri V.

    Yuri V. Форумчанин

    ВЯЗ, благодарю за ответы!
    Данная тема - TBC - до сих пор была для меня незнакома и не интересна в силу специализации. Но, жисть заставила столкнуться.
    Во вторую руку (в последствии поменялась на первую относительно моей за счёт политики царства) человек уравнивал сеть в ТБЦ. Сеть протяжённостью 120 км север-юг, свыше 400 реперов статики.
    Построение сети делилось на группы, которые обслуживались исходными ГГС, когда 5 штук, когда 6. Высоты из геометрического нивелирования не ранее 2010 годов, не ниже 2 класса.
    Человек располагает, по должности, архивом каталогов реперов этого царства, ему там жить и работать, и поэтому взял функцию первой руки. Он в совершенстве владеет теми пакетами (и ещё пару для сверх длинных), которые вы перечислили, он фанат софта от Тримбл многие многие годы.
    Стояла задача, которую в принципе выполнили, создать сеть ГРО статическим методом ГНСС.
    Что произошло. Я на первом куске сразу обратил внимание на то, что масштаб (метр) сети СК-42 (на которой основана местная, и проект, и ГГС, и ГОСТ) не соответствует натурным измерениям - ГНСС - порядка 14 ppm, или 14мм/км.
    Предложил путь решения, об этом ниже.
    Нет. Было политическое решение применять ГОСТ.
    Это вылилось в первые см невязок на первые км, как и предсказывала программа, и мой прямой счёт масштаба врукопашную. А, от куска к куску, эта разница виляет. Какой-то пункт тянет сюда, какой-то туда. Стратегия уравнивания у человека ( глубоко уважаемого мною лично, и целым сообществом) не слишком заумна, но хлопотна: проверять на устойчивость исходных сначало по высоте, затем в плане, затем уравнивать начисто вновь построенное, внося туда ошибки исходных. А там плавает физически.
    В итоге, как понимаете, это чувствуется в РТК.
    У меня был и есть план, как сделать сеть прецизионной, даже тогда, когда она строится кусками от ГГС, и я готов им поделиться.
    Но, неужели в таких крутых и дорогих софтах не предусмотрена техника построения ГРО, которая будет лишена ошибок исходных данных? Зачем же корежить сеть из статики так глупо?
    --- Сообщения объединены, 7 окт 2022, Оригинальное время сообщения: 7 окт 2022 ---
    p. s. ВЯЗ, геоцентрические координаты на поверхности эллипсоида вроде бы не требуют никакой высоты в силу того, что координаты исходных и так на эллипсоиде. Ну так, от кнопкодава.
     
  10. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Можно не значит что без "проблем". Допустим есть задача определить параметры. Для этого нужна геоцентрика в двух СК. А для геоцентрики нужны превышения над эллипсоидами. А для перехода этого превышения от WGS84 к другому эллипсоиду нужны параметры. Круг замкнулся. В такой системе не имея параметров изначально ты не сможешь получить их же. Так что без "проблем".
     
  11. Сантьяго

    Сантьяго Форумчанин

    А как вносятся ошибки исходных ? вносите поправки в каталожные координаты и высоты и фиксируете в качестве исходных?
     
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    zvezdochiot, по WGS-84 понятно как получить? Надеюсь этого объяснять не надо? И BLe и XYZ.
    Пересчитать любую СК в референцную СК это тоже понятно?
    Получем например BL в СК 42 и нормальные высоты из каталогов.

    Теперь подумайте что-такое например EGM-2008? Не мудрите. Просто как бы в QGIS выглядела эта модель.
     
  13. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    Не тупи! Попробуй распарсить ещё раз написанное мной выше.
     
  14. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    zvezdochiot, тупи сам дальше. Все работают, у одного тебя заморочки.

    Оффтоп
    Нормально совсем диалог со студнем разучился вести. Или не умел?
     
  15. zvezdochiot

    zvezdochiot Форумчанин

    "Кто о чём, а вшивый о бане". Дальнейшая полемика с таким объёмом откровенного затупа бессмысленна.
     
  16. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    Оффтоп
     
  17. oleggator

    oleggator Форумчанин

    При наличии ошибок в исходных данных (например, ГГС на основе СК-42) надо применять методы их ослабления, как это и рекомендуется в СП 317.
    Один из таких методов - расчет 7 параметров преобразования для локального участка местности (при использовании ГНСС - с 'эллипсоида WGS84 к эллипсоиду Красовского 1940 г.), с остаточными невязками координат на исходных пунктах. При расчете контролируется СКО невязок в заданных пределах точности для получения требуемого результата.
     
  18. ВЯЗ

    ВЯЗ Форумчанин

    Вы заменили вопрос "правильно-ли?" на вопрос " в чем сложность?". Ну вот смотрите: жизненный пример. Ставится "ломовая задача": определить параметры преобразования подобия между МСК-ХХ, представленной координатами (х,у,Ннорм) и WGS-84(B/L/Y или X/Y/Z). Человек начинает решать задачу также, как она и поставлена, в лоб:
    1 х, у, Н=0 =>B/L/Y=>X/Y/Z определение параметров, я говорю: не верно.
    2. х,у,Ннорм=>B/L/H=>X/Y/Z определение параметров, я говорю: не верно.
    3. х,у,Ннорм=>Н=>B/L/H=>X/Y/Z определение параметров, я говорю: нормалек, хотя в усы улыбаюсь -"в Туле-ли" определять параметры между МСК и WGS, если у МСК датум от родительской ГСК, а для него уже все давно известно по отношению к WGS.
    Варианты решения 1 и 2 встречаю повсеместно. Вариант 3 производственниками понимается плохо.
    Иван, зря серчаешь на "звездочета". Он близок к верному ответу на поставленный вопрос.

    YuriV. Странное у вас ГРО, ей-богу. Уж не с железистыми-ли дорогами связано? Там такую муть любили поднимать. Ваше недоумение по поводу того, что ТВС не заточен под ГРО звучит странно. Под любую опорную и съемочную сети ТВС заточен великолепно. Только надобно задачу четко сформулировать - требования к точности, плотность, связь с исходной ОГС, от которой ГРО городится.....

    В ТВС возможен учет статистических свойств погрешностей исходных данных в виде СКП составляющих. Вот привожу картинку настроек проекта для учета этих данных. Найстройки ошибок ИД в ТВС.JPG
    Здесь можно привести фактические оценки. Они будут прибавлены к матрице коэффициентов нормальных уравнений и таким образом будут учтены при уравнивании.
     
  19. Сантьяго

    Сантьяго Форумчанин

    то есть это допуск для исходных пунктов, а не определяемых? я для соответствия п.4 таб.5.1 устанавливал допуск в плане 0,05 а по высоте 0,03
     
  20. X-Y-H

    X-Y-H Администратор Команда форума

    ВЯЗ, так первые два варианта такие углы разворота огромные дадут и/или масштабный коэффициент.
     
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление