1. Введение Добрый день. Как указано в моей подписи - я не геодезист, это просто мое хобби: искать геодезический пункты. По мере поиска пунктов возникали разнообразные вопросы, за ответами на которые я и пришел на данный форум. Ответы получал, возникали новые - и так бесконечно, глубже копаешь - сильнее зарываешься. На некоторые вопросы ответа не было, приходилось лопатить литературу, спустя годы находить ответ и искать уже вопрос чтобы самому себе ответить, чтобы со временем он сгинул в пучинах форума. В итоге захотелось написать небольшую заметку с квинтэссенцией информации по пунктам. Данный пост рассказывает о геодезических пунктах (скорее о Государственной Геодезической Сети 1-4 класса), их конструкции и назначении составных частей с примерами. Следует учитывать что современные геодезические сети развиваются с начала 20 века, все неоднократно менялось и эта статья носит просветительский характер - просьба тухлыми яйцами не кидаться (чукча не писатель), сильно не придираться, местами терминология и классификация взяты как мне удобно, но дополнения и указание на ошибки только приветствуются. Фото автора и честно сворованные из сети не помню где, но правообладателям все равно спасибо. 2. Геодезический пункт Геодезический пункт - точка, особым образом закреплённая на местности и являющаяся носителем координат, определённых геодезическими методами. Основная задача - сохранение в долговременной перспективе неизменного положения этой точки . По сути это целиком все сооружение состоящее из (см. картинку): 1. Наружного знака 2. Центра 3. Опознавательного монолита (столба) 4. Охранного (опознавательного) знака 5. Внешнее оформление 6. Ориентирных пунктов (где-то вдалеке) Следует понимать что геодезический пункт может состоять как и из всех этих частей, так и из разного их сочетания вплоть до минимума (просто марки). Ссылки: Поиск пунктов https://order.cgkipd.ru/ и http://194.135.10.78:7777/ Схема сети Крым http://dgm.gki.com.ua/ Состояние пунктов https://geobridge.ru/ и https://pbprog.ru/webservices/oms/ 3. Наружный знак Наружный знак - это сооружение предназначенное для подъема на высоту обеспечивающую видимость (+обеспечивающую необходимую по нормативам высоту визирного луча над подстилающей поверхностью) визирной цели, инструмента, а также персонала с целью осуществления измерений. Существует большое количество разнообразных знаков (хорошая классификация приведена тут http://geodesist.ru/threads/kak-vygljadit-geodezicheskij-punkt-na-mestnosti.6910/page-17#post-235576), но, так как актуальность знаков на данный момент достаточно низкая, просто приведу примеры наиболее распространенных типов знаков. Тур -а Пирамида - б Простой сигнал - в (внутренняя и наружная пирамида не соприкасаются) Сложный сигнал - г (внутренняя и наружная пирамида соединяются) Подробнее: Шишкин В.Н. Руководство по постройке геодезических знаков. http://geodesist.ru/resources/rukovodstvo-po-postrojke-geodezicheskix-znakov.45/ Судаков С.Г. Основные геодезические сети http://www.geokniga.org/books/13811 Фурсов В.И. Геодезические сигналы и их постройка. http://samlib.ru/p/parteigenosse/signals.shtml Полевцев В. В. Постройка геодезических знаков. 4. Центр Центр пункта - это устройство, являющееся носителем координат геодезического пункта, на котором расположена марка: деталь , имеющая метку, к которой относят координаты пункта. В зависимости от типа центр может состоять просто из марки (к примеру в скале), из трубы с приваренной маркой, из бетонных монолитов поставленных друг на друга. Тип центра указывается в выписке и смотрится в альбоме типов центров и реперов. К примеру один из самых распространенных тип 1 состоит из 3 бетонных монолитов (под номером 1) с тремя марками(2). Марки имеют одинаковые плановые координаты, но разную высоту. В случае использования в качестве пункта местного предмета (башня, труба, шпиль) может использоваться снесенный центр - отдельно расположенный центр с собственными координатами. Большинство центров созданы с большим запасом прочности, поэтому довольно живучи: количество марок расположенных на одной отвесной линии может достигать 5 (тип 24), помимо этого на некоторых типах пунктов могет быть несколько марок на верхней грани монолита, а то и отдельно заложенные секретные центры (марки и центры обычно расположены крестообразно относительно основного и предназначены для восстановление его местоположения в случае его утраты). В качестве марки может использоваться банально марка рельс штырь гранитный валун и тд. Координаты пункта отнесены к центру марки обозначенному пересечением штрихов, отверстием либо геометрическим центром. На марку либо на бетон верхней грани монолита наносится номер марки (название пункта) и название организации заложившей пункт (ГУГК, ВГУ, НКВД, ВТС и тд), также может быть написан метод развития сети (ТРИАНГ, ПОЛИГ). Подробнее: Правила закладки центров и реперов на пунктах геодезической и нивелирной сетей. https://geodesist.ru/resources/prav...unktax-geodezicheskoj-i-nivelirnoj-setej.284/ Альбом типов центров и реперов https://geodesist.ru/resources/albom-centrov.41/ Дополнение к альбому https://geodesist.ru/resources/albomu-centrov-dopolnenie.42/ Альбом от Роскатографии https://geodesist.ru/threads/albom-tipov-centrov-i-reperov.59124/#post-652146 5. Опознавательный монолит (столб) Лежит непосредственно на центре пункта и предназначен для его защиты, легкого отыскания и неточных работ без вскрытия основного центра (изначально, уже неактуально). Обычно представляет из себя бетонный монолит с нанесенным перекрестием либо небольшой маркой. В случае наличия к типу центра добавляется оп: тип 3оп (но далеко не всегда). 6. Охранный (опознавательный) знак Предназначен для облегчения отыскания центра. Представляет из себя бетонный пилон или металлическую трубу с охранной плитой. Расположен в 0,8-1,8 метрах от центра плитой в его сторону. 7. Внешнее оформление Внешнее оформление предназначено для облегчения отыскания центров и способствует их долговременной сохранности, устойчивости и неподвижности. Оно выполняет функции отвода дождевых и талых вод, уменьшения глубины оттаивания (в районах многолетней мерзлоты) и промерзания (в районах сезонного промерзания), защиты от выдувания песков. Представляет из себя окопку по периметру пункта канавой (либо валик из камня), курган из земли (камня) над центром, деревянный сруб заполненный землей(мхом, углем), маты из камыша и тд. 8. Ориентирный пункт Ориентирные пункты предназначены для закрепления направлений с пунктов и облегчения отыскания центров. Ориентирные пункты закладывались по 2 штуки на каждый пункт ГГС на расстоянии 250-1000 метров, в отдельных случаях вместо них использовались соседние пункты либо местные предметы. ОРП представляет собой бетонный пилон либо металлическую трубу с маркой и охранной плитой (направлена в сторону центра). Вокруг ОРП делается окопка. Марка ОРП обычно с надписью ОРИЕНТ, но попадаются и центры пунктов ГГС с такими марками. 9. Пункт на здании (сооружении) Пункт ГГС на здании представляет собой по сути обычный пункт, просто закинутый на крышу: также центр с маркой (может быть и несколько марок), наружный знак в виде пирамиды или сигнала, площадка для наблюдателя. Обычно располагаются на капитальных стенах. 10. Ошибки Нахожу нужным отметить некоторые ошибки, которые делают некоторые геодезисты (на основе геобриджа), я отметил наиболее распространенные: 1. Считают пункт уничтоженным - к примеру, при утрате первой марки, внизу остаются еще несколько (в зависимости от типа), при распашке поля вероятность полного уничтожения пункта довольно мала. 2. Путают опознавательный монолит и первый центр, то есть не убирают оп. монолит для доступа к верхней марке, что может повлечь ошибки в высоте и плане. 3. Путают пункты на здании и полигонометрические пункты в стене.
Уважаемый f_u_s ответы на Ваши вопросы есть в работах Ходакова П.А. плюс в монографии Моніторинг геодезичних пунктів.
Ответы на мои вопросы есть во многих книгах, но в разрозненном виде (если дадите ссылку на монографию, буду признателен). Мне хотелось иметь маленький ликбез с ссылками чтобы можно было на него сослаться, а не печатать в очередной раз одно и то же.
--- Сообщения объединены, 30 апр 2020, Оригинальное время сообщения: 30 апр 2020 --- Ваш ликбез это уровень 2 курса для студентов специальности Геодезия, читайте лекции, лабораторки там все расписано . Пункты полигометрии в бывшем Союзе есть двох типов: грунтовые типы 1гр.. 4гр., 5гр., 6гр.. 8гр., и смешаные консольные (штанговые), востановительные, системы Марченко, Такие пункты полигометрии состоят из пары второстепеных стенных реперов, главного стенного репера и рабочего центра, который закреплен маркой на дорожном, тротуарном покрытии. Полигонометрия Предприятия 13 отличается от полигонометрии Московского, Магаданского или Азиатских АГП, потому что есть разница в стенововом материале, планировке улиц в Европейской и Азиатской части бывшего Союза. В Европейской части есть много видоизмененых конструкций полигометрических пунктов например типы I, II, А и так далее. Уничтожение идет в основном для рабочих центров и грунтовых пунктов поигонометрии а для стенных реперов полигонометрии сохраность такая и для стенных нивелирных знаков.
мирось, Согласен что мой материал довольно сумбурен и не очень написан, но, если прочитать его, станет ясно что речь идет про а не о пунктах полигонометрии, нивелирной и гравиметрической сети - их я вообще не брал в расчет (полигонометрия имелась в виду только 1-4 класса, а не стенные пункты). Повторюсь - мне нужен был материал с картинками и ссылками в который можно ткнуть пальцем, а то наблюдаешь за геобриджем и там одни и те же ошибки.
Возможно, когда-то давно это и был уровень 2 курса, но только не сейчас. Таких подробностей ныне и преподы запросто могут не знать/не помнить/не рассказать на лекции. Мне лично прочитать было полезно, особенно про ошибки. В полигонометрии 2-4 класса пункты были в т.ч. и стенными. Из норматива "Правила закладки центров и реперов на пунктах геодезической и нивелирной сетей:
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Конечно! Класс, тип знака и центра, высоту и ориентировочные координаты WGS тоже в топку! Специалисты и без них разберутся. Карту оставьте - красивое )))
Давайте конструктивно подойдем к вопросу! Карта пунктов на данном сайте очень удобна и в основе своей нужна для поиска пунктов, понимания того, какие пункты в данной местности сохранены. Что нам дает схема центра и расположение пилонов? НИЧЕГО!!! Только наличие данного фото у пункта на карте вводит в заблуждение на общей обзорной схеме и не более! А по существу написанного вами координат и высот на данном сайте нет! Координаты заказываются и оплачиваются в установленном государством порядке. При получении из Фонда координат мы также получаем тип центра и используя альбом центров можем понять как он выглядит следовательно размещать его на геобридже нет никакого смысла!
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Не соглашусь с вами. Хотите конструктивно - пожалуйста. Сколько у вас занимает времени с момента подачи заявления в ФФПД до момента получения сведений? Сроки по контрактам позволяют ждать официального их получения? Если да, тогда мне не понятно - что вы забыли на Геобридже? Пока Росреестр катает вату, благодаря Геобриджу и иже с ним у меня уже есть на руках все сведения и я приступаю к полевым работам. При этом многие сталкивались с ситуацией, когда оценки сохранности центра на Геобридже вводят в заблуждение, поскольку некоторые "коллеги" не имея понятия о существовании альбом центров делают поспешные выводы об утрате пункта и появляются вот такие оценки состояния: Благодаря схемам, которые прикрепляет f_u_s (респект ему!) мне не надо каждый раз открывать альбом и напрягать память, вспоминая конструкцию центра, чтобы понять, видя такие оценки, - где копать глубже, а где сразу искать альтернативу. Не понятно чем вас эта информация вводит в заблуждение? Что касается координат и высот на данном сайте, перечитайте написанное мной выше: "высоту и ориентировочные координаты WGS". Т.е. вот такое: Так что все вполне продуманно и работает уже не первый год, причем абсолютно бесплатно и во многом благодаря политике Росреестра, более того реагируя на замечания и пожелания пользователей (info@geobridge.ru - проверено, работает).
Тип центра есть тут: особенно полезны от него вот такие схемы: а на самом деле: Прикладываю альбом центров плановой сети, пользуйтесь. Очень надеюсь что пригодится в работе.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Спасибо, есть, пользуюсь. Рекомендую вам такую ссылку от Дмитрий Анатольевич: https://geodesist.ru/resources/tipy-centrov-punktov.329/
ussr_beria, хватит засорять форум абсолютно тупыми и не нужными комментариями! Если лично вам они не нужны, это не значит, что и всем не нужны. Дай бог вам хоть раз попытаться зимой откопать фундаментальный репер, не зная об этом. )))
Какая полемика. 1. Геобридж - частный сайт, я думаю администратор сам в состоянии решить что ему нужно, а что - нет. По моей просьбе был введен раздел чертеж во вкладке фото, значит он посчитал это полезным, если вам это не нравится - можно создать свой геобридж с блэкджеком и девушками. Кстати, там еще абрис можно прикрепить - тоже ненужное, по вашему мнению? 2. Как вас вводит в заблуждение наличие фото (приложенного мной чертежа) у пункта? Вы же все равно смотрите пункт. В большинстве случаев я прикладываю чертеж в случае отметки пункта уничтоженным или поврежденным, если (по моему мнению) существует вероятность его сохранности. 3. Представляете, многие не знают про различные типы центров и встречаются отметки уничтоженным (и в росреестре) пунктов с 5 центрами в лесу где-нибудь, кто-то копнув на штык и ничего не найдя считает что пункту хана, а кто-то наоборот пытается найти у 146 типа второй центр. Поэтому я и прикрепляю чертеж, чтобы люди примерно представляли что за центр, имеет ли смысл копать и сколько это займет сил. Многие спрашивают информацию, многие благодарят, многие (как вы) возмущаются., поэтому: 4. Я просто даю информацию, пользоваться ей или нет - ваше дело. ПС. Дмитрий Анатольевич вообще круто.
если Вы прикладываете "чертеж" при отметке об уничтожении пункта (первой марки), то может подскажите где официально брать высотные отметки второго, третьего центров пункта? Зачем, что-то прикладывать если Вы сами не были на данном пункте? вот пример выноса "в натуру" пункта ГГС. Марка "первого центра" должна быть чуть выше приемника. ну и на кой черт в данном случае там Ваш чертеж? А он там есть! ИМХО Должно работать правило: Не были на пункте не пишите и не публикуйте ничего о нем! Были, опишите или лучше приложите схему проезда, и фото расположения центра. если использовали в расчетах, то напишите если были проблемы с координатами и высотой. P.S. В отношении пунктов правильнее не абрис, а кроки )
ussr_beria, окопка слева - что вы нам показываете --- Сообщения объединены, 1 июн 2022, Оригинальное время сообщения: 1 июн 2022 --- ussr_beria, в фондах есть все - сказать что будет просто их найти нет. НО возможно!
Это не окопка, а яма 20-ти летней давности от попытки поиска данного пункта без точного выноса в натуру. таких ям там несколько. Данный пункт не один человек искал раньше. При строительстве дороги срезали холм.
Эти данные должны быть в отчетах по триангуляции, вроде как вероятность их получения близка к 0, но это неточно. А вот плановые координаты центров совпадают. мне нравится ваша логика мой чертеж от 14.05.22, видимо тогда пункт был просто отмечен уничтоженным, ваше (?) фото и отметка состояния от 1.06.22 и, кстати, ничего не сказано про высоту - когда люди пишут что на месте пункта овраг/карьер/озеро - я ничего не выкладываю, здесь же никаких данных вы не предоставили и любой, глядя на этот пункт на геобридже, может подумать что человеку лень было копать. Я, кстати, продолжаю свою вредительскую деятельность - вот сегодня выложил чертеж пункта Свинцовая Правда я на нем не был, но вот человек вскарабкался в горы и считает что пункт уничтожен, а я, сидя на диване, считаю что там еще два запасных центра должны быть, как считаете - кто из нас прав? ПС. Кстати, если вы в чем то не согласны с человеком в инетрнете (да и в жизни), его можно просто игнорировать.
Уверен на 100%, что геодезист обнаруживший поврежденный первый центр и зная, что под ним есть второй и третий отрывать их не будет так, как это очень долгий и трудоемкий процесс. Проще доехать до соседнего. При обнаружении повреждения или уничтожения пункта необходимо воспользоваться приказом Росреестра от 21 октября 2020 г. N П/0391 и уведомить уполномоченный орган. Вот здесь есть официальные данные о мониторинге состояния пунктов государственной геодезической сети, государственной нивелирной сети, государственной гравиметрической сети: https://cgkipd.ru/fsdf/ggs/monitoring-ggs/ там кстати пункт который я упомянул отмечен как уничтоженный.
