Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Классы точности Кредо Дат 5.3

Тема в разделе "КРЕДО-ДИАЛОГ", создана пользователем Сергей - геодезист, 24 май 2022.

  1. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Да, конечно.
    Доверительный интервал - это, грубо говоря, область допустимых значений случайных ошибок, в пределах которого они ещё не считаются грубыми и не подлежат выбраковке. А доверительный коэффициент показывает, насколько широк этот интервал. Например, если доверительный коэффициент равен 2.5, то доверительный интервал будет от -2.5 СКО до +2.5 СКО. В центре доверительного интервала находится условно безошибочное значение определяемой величины (т.е. либо среднее значение, либо значение, принятое за истинное). А значение ошибки 2.5 СКО называется предельной ошибкой.

    Отвечаю на ваш вопрос - да, допустимая невязка связана с допустимой СКО через доверительный коэффициент. Допустимая невязка - это, грубо говоря, предельная ошибка суммы (или иной совокупности) измеренных величин.
    Да. Но тут есть один нюанс с полигонометрией 4 класса. Дело в том, что... у полигонометрии 4 класса существует две разновидности, которые отличались методиками измерений, допусками... да и вообще схемы построения у них были разные. Есть 4 класс как часть ГГС, там допустимая СКО угловых измерений 2". А есть 4 класс городской полигонометрии (пониженной точности), там допустимая СКО угловых измерений 3". Однако, допустимая невязка и там, и там равна 5" ⋅ √n. Получается, что у городской полигонометрии 4 класса более лояльный допуск на СКО, однако ценз на грубые ошибки в виде допустимой невязки остался тем же. Получается, что СКО и невязка как бы не согласованы между собой, но на то были причины... 4 класс городской полигонометрии был связующим звеном между ГГС и городскими сетями, там требовалось повышение надёжности при тщательном отборе исходных пунктов.
    А что именно не понятно?
     
    #21
  2. Сергей - геодезист

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    4
    Как из 0.7 сек. для 1 кл. получает 1.5 сек. допустимая невязка?

    Для других классов станет понятно, когда с этим разберусь.
     
    #22
  3. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    2 к единице вообще не близко... Особенно для двухмерных и трёхмерных величин.
    --- Сообщения объединены, 25 май 2022, Оригинальное время сообщения: 25 май 2022 ---
    А не знаю... Не должно быть такого. Не должно, но оно есть, что поделать... Ошибка это или нет, какая разница? Пользователь всё равно ставит свои настройки, а табличные допуски сделаны как попало.
     
    #23
  4. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.016
    Симпатии:
    2.129
    Адрес:
    г. Москва
    Числом покажи это самое "неблизко". :)))
    Соотношение угловые/линейные (не сами числа! их деление одно на другое) тоже как попало? Или всё же имеет какой то смысл? :)))
     
    #24
  5. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Показываю:
    upload_2022-5-25_23-27-37.png
    Опять математическим шаманством занимаетесь? Априорные СКО линейных и угловых измерений не надо никак согласовывать между собой, поскольку эти измерения абсолютно независимы друг от друга.
     
    #25
  6. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.016
    Симпатии:
    2.129
    Адрес:
    г. Москва
    "Вы гений, доктор!"
    У тебя в одних и тех же параметрических уравнениях и угловые и линейные величины. Не надо согласовывать? Ну-ну! Вот что значит МНК не осилил. :)))
     
    #26
  7. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Конечно нет. Если я, допустим, померил углы с ошибкой 10", а линии с ошибкой 1/300, то я такие ошибки и введу. Чтобы поправки вводились именно в линии.
    Это другое. Это про то, чтобы веса имели одну размерность. А на основании чего назначать сами веса - это совсем другой разговор. Если тупо стремиться к соотношению 1, от этого добра не будет.
     
    #27
    Последнее редактирование модератором: 25 май 2022
  8. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.016
    Симпатии:
    2.129
    Адрес:
    г. Москва
    Откуда ты их знаешь? Вещий Олег, чтоле? :)))
    "Это" именно "оно". У тебя с их помощью веса назначаются в этих самых уравнениях. :)))
     
    #28
  9. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    По невязкам в сети.
    Да, конечно. Но веса нужно назначать реальные (из невязок или по крайней мере априорно из известной методики), а не высосанные из пальца.
    Нет. Совсем не то. Логику надо включать.
     
    #29
  10. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.016
    Симпатии:
    2.129
    Адрес:
    г. Москва
    Веса могут быть произвольными (откровенное незнание МНК). Важно лишь их соотношение. Для удобства веса выбирают, исходя из неких оценок. Лишь для удобства! :)))
     
    #30
    Steinar нравится это.
  11. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Да как угодно. Вы это соотношение в любом случае должны получать не от балды, а обоснованно. А для этого нужно определить действительные СКО либо по невязкам, либо априорно исходя из выбранной технологии измерений.
     
    #31
  12. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.016
    Симпатии:
    2.129
    Адрес:
    г. Москва
    Ну и? Ты утверждаешь, что в Кредо "это" соотношение необоснованно? Интересно. :)))
     
    #32
  13. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Ну конечно! Если вы хотите сказать, что там соблюдается вот этот ваш шаманский "баланс весов равен единице", то это не так. Смотрите и считайте сами. В таблице полная каша, с какой бы стороны на неё ни смотреть.
     
    #33
    Сергей - геодезист нравится это.
  14. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.016
    Симпатии:
    2.129
    Адрес:
    г. Москва
    Да как же с тобой разговаривать, ежели ты всё подряд путаешь? Близость к единице означает, что выбранные тобой СКО для весов близки к фактическим. Но не более того! Разные соотношения же весов дают разный результат уравнивания (не сами величины, а их соотношение)! :)))
     
    #34
  15. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Даже если невязки и выбранные методики говорят об обратном? Вот я померил углы высокоточным тахеометром, а линии померил шагами. Почему у меня единица то должна быть? В чём причина этого?
    Я это прекрасно понимаю. Но как вы найдёте это соотношение, если вы не определили действительные СКО?
     
    #35
  16. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.016
    Симпатии:
    2.129
    Адрес:
    г. Москва
    И никто этого не делал! "В пустыне живём, однако!" :)))
     
    #36
  17. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    С какого хрена?! Учебники почитайте. Найдите хрестоматийную формулу Ферреро и посмотрите, как СКО углов по ней вычисленная использовалась при уравнивании линейно-угловых сетей.
     
    #37
  18. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.016
    Симпатии:
    2.129
    Адрес:
    г. Москва
    Оффтоп
    "Гори, гори ясно, чтобы не погасло!" Ты неподражаем, "студент"! :)))
     
    #38
  19. Deleted member 122005

    Deleted member 122005 Только чтение

    Оффтоп
    А чего бы и не погореть то? Чего бы мне не погореть на священном костре математического шамана, который ни разу не подумав свято верит в соотношение

    Я повторяю вопрос:
     
    #39
  20. zvezdochiot

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 июн 2014
    Сообщения:
    6.016
    Симпатии:
    2.129
    Адрес:
    г. Москва
    Оффтоп
    В том, что глупостями занимаешься. "Дурная голова ногам покоя не даёт!" Завязывай! :)))
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление